從工程師角度看“精度”

老虎不上山

      論壇里零俠和逛俠兩位及其他各位大俠探討的精度都非常有深度,，獲益匪淺,，本不該班門弄斧，但論壇大多數(shù)是工程師，所以從工程師角度來(lái)談?wù)劸�度，以下是我個(gè)人理解和見解,，供各位探討。
; W+ Q5 Q) Q9 G+ y. E- e    從工程師角度看,，談?wù)摼�度離不開具體的產(chǎn)品,，我們理解事物要本著從簡(jiǎn)單到復(fù)雜，再?gòu)膹?fù)雜到簡(jiǎn)單,，按我的理解,，所謂“精度”就是由尺寸精度、幾何精度,、粗糙度三位一體組成,，三者缺一不可。掌握理解精度是為了用,，而不是其他,，作為工程師，我們要求精度是為了我們?cè)O(shè)計(jì)的產(chǎn)品既能達(dá)到產(chǎn)品性能要求使用壽命要求,，又能結(jié)合加工能力盡可能的減少成本,。
   如果不是制造高精度產(chǎn)品， 尺寸精度基本比較容易控制,，也基本能夠測(cè)量，但是幾何精度一般制造工廠測(cè)量就比較困難了,，就必須靠加工工藝保證,，在目前很多公司都沒(méi)有工藝人員，圖紙就是機(jī)械制造的語(yǔ)言,。我的理解就是,，以車加工為例，當(dāng)你要求端面與軸線垂直時(shí),，端面必須標(biāo)注3.2的粗糙度,，也就是告訴車工，你必須精車,。
     其實(shí)簡(jiǎn)單說(shuō),，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇,，三者缺一不可，有一個(gè)達(dá)不到要求,，其他兩個(gè)也不可能達(dá)到要求,。
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datafield

講幾何方面的要求時(shí),，其實(shí)就完全把工件當(dāng)數(shù)學(xué)上的幾何體來(lái)理解，不管它是什么材料的,。
首先,，先說(shuō)一下，學(xué)校數(shù)學(xué)老師教的幾何體,，那些都是絕對(duì)完美的,，純屬理論上的；要承認(rèn),，只要是制造,，就根本做不出絕對(duì)完美的幾何體出來(lái)。
現(xiàn)實(shí)與理想,，都會(huì)有差距,。把差距控制得越小越穩(wěn)定,，就越有水平，當(dāng)然,，一般來(lái)說(shuō),，成本也越高。
設(shè)計(jì)師最好首先是工藝師,。這樣設(shè)計(jì)出來(lái)的東西,，才有可能被干活的人少罵幾句。
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幾何方面,，要看的就是：尺寸,、形狀，方向,、位置（跳動(dòng)算是一個(gè)特殊的屬性）,；另一個(gè)就是表面粗糙度。

5 c: G4 _! L' a' |! G2 ]4 D  G以車加工為例,，當(dāng)你要求端面與軸線垂直時(shí),，端面必須標(biāo)注3.2的粗糙度，也就是告訴車工,，你必須精車,。
這垂直度，圖面規(guī)定是多少呢,？因?yàn)槭紫炔豢赡芙^對(duì)垂直,，所以要定一個(gè)范圍，就是允許這個(gè)端面與軸線最多傾斜多少度,。這個(gè)垂直度跟表面粗糙度Ra 3.2有什么關(guān)系呢,？這是兩個(gè)互相獨(dú)立的要求。

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其實(shí)簡(jiǎn)單說(shuō),，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇,，三者缺一不可，有一個(gè)達(dá)不到要求,，其他兩個(gè)也不可能達(dá)到要求

8 b8 x1 ?  U3 c( X( E0 ~不太明白這句,。
8 Q- B) b* x- e0 c  o% g幾何屬性方面的檢測(cè)，按獨(dú)立原則來(lái)說(shuō),，就是各相求是相互獨(dú)立的，各自驗(yàn)證就可以了,。它們互相沒(méi)關(guān)系的,。
如果一定要互相關(guān)聯(lián)，圖面上要先指出,。
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zerowing

說(shuō)點(diǎn)個(gè)人觀點(diǎn),。
1 q! c+ g3 p8 Y  Y4 p只對(duì)設(shè)計(jì)本身來(lái)說(shuō),，只存在一個(gè)計(jì)算誤差�,；蛘哒f(shuō),，對(duì)于設(shè)計(jì)，如果我計(jì)算得到是50的整數(shù),，我就認(rèn)定是50,。除非計(jì)算出來(lái)得到的就是一個(gè)區(qū)間。設(shè)計(jì)本身可以不關(guān)心生產(chǎn),、測(cè)量中的誤差問(wèn)題,。只是在涉及批量、涉及互換性的時(shí)候,，設(shè)計(jì)才會(huì)考慮其他二者的誤差問(wèn)題,。

討論測(cè)量精度，我個(gè)人認(rèn)同并推薦海鵬說(shuō)的那些,。涉及高精問(wèn)題時(shí),，可能還有出入，但基本是那樣,。
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所以,，其實(shí)可以這么說(shuō)，生產(chǎn),、測(cè)量中的精度是設(shè)計(jì)逼出來(lái)的,。設(shè)計(jì)的精度是計(jì)算逼出來(lái)。

jerehct

樓主說(shuō)的幾何精度可以理解為形位公差吧,，標(biāo)注形位公差的面表面光潔度肯定不會(huì)太差，肯定也會(huì)有粗糙度要求的,，但感覺(jué)形位公差與粗糙度應(yīng)該沒(méi)有直接的關(guān)系吧,。

海燕ZHpf

當(dāng)你要求端面與軸線垂直時(shí)，端面必須標(biāo)注3.2的粗糙度,，還應(yīng)標(biāo)上端面跳動(dòng)的公差,。

老虎不上山

datafield 發(fā)表于 2015-9-21 00:27
其實(shí)簡(jiǎn)單說(shuō)，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇,，三者缺一不可,，有一個(gè)達(dá)不到要求，其他兩個(gè)也不可能達(dá)到要 ...

三者都有獨(dú)立性這沒(méi)錯(cuò),，三者之間確實(shí)又是相互關(guān)聯(lián)的,，他們都共同表述同一個(gè)零件的“精度”，相互之間會(huì)有影響。哲學(xué)里有共性和個(gè)性關(guān)系的描述可參考,。以端面粗糙度3.2來(lái)說(shuō),，就算軸和端面是一刀車出來(lái)的，如果你要求4絲垂直度,，車工如果只粗車端面,，你還是達(dá)不到垂直度要求。其實(shí)三者之間不是有個(gè)大于原則嗎,？簡(jiǎn)單理解也可以說(shuō)這就是他們的關(guān)系,。很多廠家產(chǎn)品之所以做不好，就是因?yàn)楣铝⒌睦斫饩�度�?br /> # h! N# e- c0 l( E9 [# U我之所以以此為例,，就是我在很多地方都發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題,，垂直度標(biāo)了，粗糙度沒(méi)標(biāo),，車工就按其余6,3或12.5的要求粗車,。其實(shí)我知道論壇里也有很多人不能理解。如果理解了,，一般產(chǎn)品制造都不是很大問(wèn)題了,。
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老虎不上山

zerowing 發(fā)表于 2015-9-21 01:45
說(shuō)點(diǎn)個(gè)人觀點(diǎn)。
7 ^1 O5 K5 p- |' Q, o# }) |7 J只對(duì)設(shè)計(jì)本身來(lái)說(shuō),，只存在一個(gè)計(jì)算誤差,。或者說(shuō),，對(duì)于設(shè)計(jì),，如果我計(jì)算得到是50的整數(shù)，我 ...

2 ~: G& H# z" ~: @; w    說(shuō)到“設(shè)計(jì)”,，要看那種“設(shè)計(jì)”,，如果是研究院校，可以不管制造和測(cè)量,，如果是制造公司,，那就不能不管，誰(shuí)讓你是工程師呢,？所以說(shuō)現(xiàn)在改技術(shù)部為設(shè)計(jì)部就是扯淡,，老板活該。
    精度不完全是計(jì)算出來(lái)的,，它首先需要你對(duì)產(chǎn)品的理解,，產(chǎn)品要達(dá)到什么性能和使用壽命，在此基礎(chǔ)上進(jìn)行計(jì)算,，同時(shí)要考慮你的加工能力能否達(dá)到,，測(cè)量能力和方法,，測(cè)量誤差及測(cè)不準(zhǔn)，再來(lái)調(diào)整你的計(jì)算結(jié)果,。我只能說(shuō)理論很豐滿，現(xiàn)實(shí)很骨感,。
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老虎不上山 發(fā)表于 2015-9-21 15:44
三者都有獨(dú)立性這沒(méi)錯(cuò)，三者之間確實(shí)又是相互關(guān)聯(lián)的,，他們都共同表述同一個(gè)零件的“精度”,，相互之間會(huì)有 ...

按您提到的這個(gè)情況，垂直度標(biāo)了,，表面粗糙度也應(yīng)該標(biāo)明的,。是嗎？
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0 J" t  x4 _6 l) k我的觀點(diǎn)是：
垂直度與表面粗糙度是相互獨(dú)立的,，所以,，這兩者必須分別標(biāo)注，分別檢測(cè),。
2 O" F0 O; C$ g% X7 k如果只標(biāo)垂直度,，而不標(biāo)表面粗糙度（也沒(méi)有未注表面粗糙度要求的話），那就等于出圖人不單獨(dú)要求表面粗糙度,；如果制造方,，只保證垂直度，而表面粗糙度做得比較粗糙,，制造方是沒(méi)有錯(cuò)的,。

8 A8 g* a, D/ H9 t& @" d可能有一個(gè)問(wèn)題，會(huì)是：如果制造方,，把零件表面做得比較粗,，比如表面粗糙度做到了12.5,，那么，垂直度是不是還在圖面的要求之內(nèi),？在理論上,，垂直度與表面粗糙度是兩回事，所以表面粗糙度做得粗,，不影響垂直度,。但實(shí)際情況是，表面粗糙度大,，可能垂直度就不好檢測(cè)得準(zhǔn),。但如果有合適的檢測(cè)設(shè)備，還是能證明兩者無(wú)關(guān)的,。

機(jī)械蚊子

好