從工程師角度看“精度”

老虎不上山

      論壇里零俠和逛俠兩位及其他各位大俠探討的精度都非常有深度,，獲益匪淺,，本不該班門弄斧，但論壇大多數(shù)是工程師,，所以從工程師角度來談?wù)劸���,，以下是我個(gè)人理解和見解，供各位探討,。
9 E; K" o  w7 O9 d/ D    從工程師角度看,，談?wù)摼�度離不開具體的產(chǎn)品，我們理解事物要本著從簡(jiǎn)單到復(fù)雜,，再?gòu)膹?fù)雜到簡(jiǎn)單,，按我的理解，所謂“精度”就是由尺寸精度,、幾何精度,、粗糙度三位一體組成，三者缺一不可,。掌握理解精度是為了用,，而不是其他，作為工程師,，我們要求精度是為了我們?cè)O(shè)計(jì)的產(chǎn)品既能達(dá)到產(chǎn)品性能要求使用壽命要求,，又能結(jié)合加工能力盡可能的減少成本。
* {  d) E4 ?( w6 r$ w! E1 Y3 @: }1 g   如果不是制造高精度產(chǎn)品,， 尺寸精度基本比較容易控制,，也基本能夠測(cè)量，但是幾何精度一般制造工廠測(cè)量就比較困難了，就必須靠加工工藝保證,，在目前很多公司都沒有工藝人員,，圖紙就是機(jī)械制造的語(yǔ)言。我的理解就是,，以車加工為例,，當(dāng)你要求端面與軸線垂直時(shí)，端面必須標(biāo)注3.2的粗糙度,，也就是告訴車工,，你必須精車。
0 k3 K4 ^. m# d. g. t# m     其實(shí)簡(jiǎn)單說,，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇,，三者缺一不可，有一個(gè)達(dá)不到要求,，其他兩個(gè)也不可能達(dá)到要求,。

datafield

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" ?. j& M; s4 V/ u( j8 p講幾何方面的要求時(shí),，其實(shí)就完全把工件當(dāng)數(shù)學(xué)上的幾何體來理解,，不管它是什么材料的。
2 O: a& Q7 U& g. E, P首先,，先說一下,，學(xué)校數(shù)學(xué)老師教的幾何體，那些都是絕對(duì)完美的,，純屬理論上的,；要承認(rèn)，只要是制造,，就根本做不出絕對(duì)完美的幾何體出來,。
" J+ I4 h* E" J* q; d; W現(xiàn)實(shí)與理想，都會(huì)有差距,。把差距控制得越小越穩(wěn)定,，就越有水平，當(dāng)然,，一般來說,，成本也越高。
+ b$ R( C# s" s3 N( f# P設(shè)計(jì)師最好首先是工藝師,。這樣設(shè)計(jì)出來的東西,，才有可能被干活的人少罵幾句。

) z. v, c( {- Y: B" r" ]8 F幾何方面,，要看的就是：尺寸,、形狀，方向,、位置（跳動(dòng)算是一個(gè)特殊的屬性）,；另一個(gè)就是表面粗糙度,。

; Z8 g% G. j$ t" c: {: _以車加工為例,，當(dāng)你要求端面與軸線垂直時(shí)，端面必須標(biāo)注3.2的粗糙度,，也就是告訴車工,，你必須精車。
這垂直度,，圖面規(guī)定是多少呢,？因?yàn)槭紫炔豢赡芙^對(duì)垂直，所以要定一個(gè)范圍,，就是允許這個(gè)端面與軸線最多傾斜多少度,。這個(gè)垂直度跟表面粗糙度Ra 3.2有什么關(guān)系呢？這是兩個(gè)互相獨(dú)立的要求,。

datafield

其實(shí)簡(jiǎn)單說,，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇,，三者缺一不可，有一個(gè)達(dá)不到要求,，其他兩個(gè)也不可能達(dá)到要求

" t4 X1 u' E/ I0 d不太明白這句,。
% t+ V) |) e; I  V& }6 k幾何屬性方面的檢測(cè)，按獨(dú)立原則來說,，就是各相求是相互獨(dú)立的,，各自驗(yàn)證就可以了。它們互相沒關(guān)系的,。
# D6 ?: a6 v1 o5 G如果一定要互相關(guān)聯(lián),，圖面上要先指出。
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zerowing

說點(diǎn)個(gè)人觀點(diǎn),。
只對(duì)設(shè)計(jì)本身來說,，只存在一個(gè)計(jì)算誤差�,；蛘哒f,，對(duì)于設(shè)計(jì)，如果我計(jì)算得到是50的整數(shù),，我就認(rèn)定是50,。除非計(jì)算出來得到的就是一個(gè)區(qū)間。設(shè)計(jì)本身可以不關(guān)心生產(chǎn),、測(cè)量中的誤差問題,。只是在涉及批量、涉及互換性的時(shí)候,，設(shè)計(jì)才會(huì)考慮其他二者的誤差問題,。

( c0 K) `; |7 [: V' K: W, k討論測(cè)量精度，我個(gè)人認(rèn)同并推薦海鵬說的那些,。涉及高精問題時(shí),，可能還有出入，但基本是那樣,。
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所以,，其實(shí)可以這么說，生產(chǎn),、測(cè)量中的精度是設(shè)計(jì)逼出來的,。設(shè)計(jì)的精度是計(jì)算逼出來。

jerehct

樓主說的幾何精度可以理解為形位公差吧,，標(biāo)注形位公差的面表面光潔度肯定不會(huì)太差，肯定也會(huì)有粗糙度要求的,，但感覺形位公差與粗糙度應(yīng)該沒有直接的關(guān)系吧,。

海燕ZHpf

當(dāng)你要求端面與軸線垂直時(shí),，端面必須標(biāo)注3.2的粗糙度，還應(yīng)標(biāo)上端面跳動(dòng)的公差,。

老虎不上山

datafield 發(fā)表于 2015-9-21 00:27
其實(shí)簡(jiǎn)單說,，三者必須根據(jù)產(chǎn)品要求合理配置選擇，三者缺一不可,，有一個(gè)達(dá)不到要求,，其他兩個(gè)也不可能達(dá)到要 ...

8 a! `; [0 {0 ]; O: F2 u1 E6 C7 s( h$ j三者都有獨(dú)立性這沒錯(cuò)，三者之間確實(shí)又是相互關(guān)聯(lián)的,，他們都共同表述同一個(gè)零件的“精度”,，相互之間會(huì)有影響。哲學(xué)里有共性和個(gè)性關(guān)系的描述可參考,。以端面粗糙度3.2來說,，就算軸和端面是一刀車出來的，如果你要求4絲垂直度,，車工如果只粗車端面,，你還是達(dá)不到垂直度要求。其實(shí)三者之間不是有個(gè)大于原則嗎,？簡(jiǎn)單理解也可以說這就是他們的關(guān)系,。很多廠家產(chǎn)品之所以做不好，就是因?yàn)楣铝⒌睦斫饩�度�?br /> 4 ~/ e0 E( c, j" Y8 G9 s& r6 P我之所以以此為例,，就是我在很多地方都發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題,，垂直度標(biāo)了，粗糙度沒標(biāo),，車工就按其余6,3或12.5的要求粗車,。其實(shí)我知道論壇里也有很多人不能理解。如果理解了,，一般產(chǎn)品制造都不是很大問題了,。

老虎不上山

zerowing 發(fā)表于 2015-9-21 01:45
說點(diǎn)個(gè)人觀點(diǎn)。
+ p! U  M9 e+ `) J2 O只對(duì)設(shè)計(jì)本身來說,，只存在一個(gè)計(jì)算誤差,�,；蛘哒f,，對(duì)于設(shè)計(jì)，如果我計(jì)算得到是50的整數(shù),，我 ...

    說到“設(shè)計(jì)”,，要看那種“設(shè)計(jì)”，如果是研究院校,，可以不管制造和測(cè)量,，如果是制造公司,，那就不能不管，誰(shuí)讓你是工程師呢,？所以說現(xiàn)在改技術(shù)部為設(shè)計(jì)部就是扯淡,，老板活該。
, h2 W! a. H  N    精度不完全是計(jì)算出來的,，它首先需要你對(duì)產(chǎn)品的理解,，產(chǎn)品要達(dá)到什么性能和使用壽命，在此基礎(chǔ)上進(jìn)行計(jì)算,，同時(shí)要考慮你的加工能力能否達(dá)到,，測(cè)量能力和方法，測(cè)量誤差及測(cè)不準(zhǔn),，再來調(diào)整你的計(jì)算結(jié)果,。我只能說理論很豐滿，現(xiàn)實(shí)很骨感,。

datafield

) f- O0 ^: K# \; r) k  p' X) s" a! ~

老虎不上山 發(fā)表于 2015-9-21 15:44
# n) }/ n: }2 W3 C3 `5 b三者都有獨(dú)立性這沒錯(cuò)，三者之間確實(shí)又是相互關(guān)聯(lián)的,，他們都共同表述同一個(gè)零件的“精度”,，相互之間會(huì)有 ...

按您提到的這個(gè)情況，垂直度標(biāo)了,，表面粗糙度也應(yīng)該標(biāo)明的,。是嗎？
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4 [0 q6 D- D& J  y9 C我的觀點(diǎn)是：
! T. S/ [) M, U( B; u/ h垂直度與表面粗糙度是相互獨(dú)立的,，所以,，這兩者必須分別標(biāo)注，分別檢測(cè),。
如果只標(biāo)垂直度,，而不標(biāo)表面粗糙度（也沒有未注表面粗糙度要求的話）,，那就等于出圖人不單獨(dú)要求表面粗糙度；如果制造方,，只保證垂直度,，而表面粗糙度做得比較粗糙，制造方是沒有錯(cuò)的,。

可能有一個(gè)問題,，會(huì)是：如果制造方，把零件表面做得比較粗,，比如表面粗糙度做到了12.5,，那么，垂直度是不是還在圖面的要求之內(nèi),？在理論上,，垂直度與表面粗糙度是兩回事，所以表面粗糙度做得粗,，不影響垂直度,。但實(shí)際情況是，表面粗糙度大,，可能垂直度就不好檢測(cè)得準(zhǔn),。但如果有合適的檢測(cè)設(shè)備，還是能證明兩者無關(guān)的,。

機(jī)械蚊子

好