再談?wù)勱P(guān)于Top-Down和Down-Top的問(wèn)題（兼談?wù)?D和2D

pacelife

最近有個(gè)帖子關(guān)于Top-Down和Down-Top的帖子受到了大家的廣泛關(guān)注,，下面是這個(gè)帖子的地址：
* u- p8 ]0 |6 a, mhttp://97307.cn/forum.php?mod ... 3892&extra=page%3D1
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+ T) ?! s! |) n; A8 X6 n& U我看了一下大家的回復(fù)，發(fā)現(xiàn)很多人對(duì)這個(gè)非常困惑,，因?yàn)楫?dāng)年我也對(duì)軟件產(chǎn)生過(guò)這種思考,，第一次是二維軟件轉(zhuǎn)三維的時(shí)候，第二次就是類(lèi)似這次的上下還是下上的問(wèn)題,，現(xiàn)在一晃5年過(guò)去了,，這些問(wèn)題基本上都有了答案，當(dāng)然每個(gè)行業(yè)都有不同,，我是從事機(jī)床設(shè)計(jì)的,，所以討論僅限于這類(lèi)行業(yè)，希望能給還在迷茫的同僚們帶來(lái)點(diǎn)幫助：
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1.二維軟件和三維軟件問(wèn)題
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我們之前用的二維軟件是cad的二次開(kāi)發(fā)產(chǎn)品叫大恒CAD,，不知道有沒(méi)有人聽(tīng)說(shuō)過(guò),，這款軟件最初在R13中就有了，功能非常強(qiáng)大,，比現(xiàn)在流行的清華天河/CAXA等不逞多讓?zhuān)�而且里面還內(nèi)置各種齒輪設(shè)計(jì),，平鍵校核之類(lèi)的小工具，因?yàn)樗�的方��,，讓我產(chǎn)生了需要從二維轉(zhuǎn)三維的疑問(wèn),，以至于后來(lái)有一段時(shí)間，我熟悉三維之后,，很多圖紙都是用三維投影到二維之后,，再轉(zhuǎn)到大恒中處理，因?yàn)楫?dāng)時(shí)畢業(yè)也不久,，老師教的各種圖紙規(guī)范還在腦海糾結(jié),，比如涉及到筋板的地方到底要不要打剖面線(xiàn)之類(lèi)的，二維出圖確實(shí)要比三維規(guī)范不少,，但這樣導(dǎo)致出復(fù)雜的圖效率很低,，而且我當(dāng)時(shí)還有個(gè)想法，這玩意不要和3d關(guān)聯(lián)起來(lái),，以后3d哪個(gè)地方不對(duì)了不會(huì)影響到圖紙,，甚至于我想到后面還要出諸如潤(rùn)滑圖，液壓原理圖之類(lèi)的,，總不能出的圖一會(huì)兒這個(gè)格式,，一會(huì)兒另外的格式吧,，但是這些想法后來(lái)都被否定了，經(jīng)過(guò)這么多年的實(shí)踐表明,，三維確實(shí)比二維要好,。下面是用三維的幾個(gè)提示（希望糾正大家的誤區(qū)）：

a）如果確定用三維了，那就直接使用里面的工程圖來(lái)出圖,，當(dāng)然存檔格式可以用PDF,，三維和模型和工程圖保持好鏈接，以后更改會(huì)非常方便

, P! d+ s, q. t# l7 K: }; a6 A/ Ub）不用過(guò)分糾結(jié)一些現(xiàn)在來(lái)說(shuō)基本無(wú)用的出圖細(xì)節(jié),，比如我上文提的筋板上是否要打剖面線(xiàn),，或者緊固件是否要打剖面線(xiàn)之類(lèi)，這個(gè)很多三維軟件其實(shí)已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)國(guó)標(biāo)了,，但不會(huì)的也不必死鉆牛角尖,，按我的經(jīng)驗(yàn)，用三維出來(lái)的工程圖,，人家都能看得懂,，不管多復(fù)雜的鑄件。

' z- H2 Z: U" V7 [c）一些氣動(dòng)原理圖之類(lèi)以前需要二維畫(huà)的圖紙三維工程圖沒(méi)有任何問(wèn)題
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5 d# t' y( n: {& `3 q. ]$ h" jd）三維軟件使用起來(lái)比二維要困難很多,，有很多的技巧,，工欲善其事，必先利其器,，我建議大家還是要多學(xué)點(diǎn)三維的功能,，以后碰到不同的建模風(fēng)格不至于沒(méi)法下手。

9 v9 O6 U) z; ?: B' V: re）用了三維之后可以?huà)仐壎�維了,，同時(shí)盡量讓供應(yīng)商提供三維模型（可以把里面的細(xì)節(jié)去掉）,，按我的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)基本沒(méi)問(wèn)題,，就算是國(guó)外的供應(yīng)商,，三維也是可以要得到的

f）建立自己公司的標(biāo)準(zhǔn)件庫(kù)，這個(gè)庫(kù)可以和倉(cāng)庫(kù)的料對(duì)應(yīng),，倉(cāng)庫(kù)沒(méi)有這個(gè)料,，標(biāo)準(zhǔn)件里也沒(méi)有，反之亦然,，這樣對(duì)你以后去車(chē)間修改零件,，指導(dǎo)裝配有很大的用處

; U) o% S/ T# pg）盡量不要使用各種鏈接和生僻的功能，也許你當(dāng)時(shí)很清楚,，以后或者接手你工作的人看到你這樣做,，心中會(huì)有一千個(gè)草泥馬呼嘯而過(guò)

2.Top-Down和Down-Top的問(wèn)題
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關(guān)于自上而下和自下而上的設(shè)計(jì)方法，我可以很負(fù)責(zé)任的說(shuō),，除非實(shí)在特別簡(jiǎn)單的東西,，設(shè)計(jì)中肯定是兩者同時(shí)在運(yùn)用的,。自下而上設(shè)計(jì)不用我多說(shuō)，自上而下很多書(shū)也都有提及,，不外乎下面幾種方法：
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a）在總裝圖中建立虛擬子裝配或者子零件,，這樣能夠生成機(jī)器的總體結(jié)構(gòu)，然后在裝配中畫(huà)部件草圖,，完成后分派給各個(gè)虛擬部件,，然后在具體生成各個(gè)零部件模型
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# X3 ]% \2 o3 F. f0 V6 w0 f; @b）裝配圖中已有部分零件,，可以原地創(chuàng)建新的子零件或子裝配,，然后復(fù)制現(xiàn)有零件的參考元素到新零件中，比如面或者線(xiàn)之類(lèi)的,，然后根據(jù)這些元素繪制新零件

可以看出上面兩種方法根本就沒(méi)有完成全部零件的創(chuàng)建,，在裝配中建好零件后還是要到零件環(huán)境中具體一步一步建模細(xì)化，這就稱(chēng)不上完全的從上到下了,，下面我還要說(shuō)明上面兩種自上而下的方法其實(shí)存在很大的弊端,，原因是他們都需要依靠鏈接的作用，這個(gè)鏈接本來(lái)思想是很好的,，源文件一改,，鏈接零件跟著更改，但是當(dāng)機(jī)器復(fù)雜程度一高時(shí),，這個(gè)鏈接的弊端就完全體現(xiàn)了,，你會(huì)看到無(wú)休無(wú)止的依存關(guān)系，這邊一改,，那邊出現(xiàn)了不想出現(xiàn)的問(wèn)題,，還有零件沒(méi)打開(kāi)或激活，沒(méi)有實(shí)時(shí)更新,，導(dǎo)致問(wèn)題很難找到,，簡(jiǎn)直是千頭萬(wàn)緒，好像掉入了無(wú)盡的深淵,，這種至上而下的設(shè)計(jì)是非常困難的,，其實(shí)很多人實(shí)際設(shè)計(jì)時(shí)用的是下面這種辦法：

3 _5 ^0 J6 {! |( J/ j4 Y* cc）先用筆在紙上構(gòu)思好方案后，畫(huà)出一個(gè)最重要的零件,，當(dāng)然零件還很不成熟,，然后畫(huà)與其相關(guān)的零件，當(dāng)然也是非常簡(jiǎn)單的幾個(gè)特征,，然后放到裝配圖中,，在根據(jù)思想的前進(jìn)慢慢細(xì)化，當(dāng)然這一步可以在裝配中完成,，因?yàn)楝F(xiàn)在三維都有在裝配中編輯零件 的功能,，這個(gè)其實(shí)不能算是完全的自上而下或自下而上了,，應(yīng)該是兼而有之了，而且在我的設(shè)計(jì)生涯中,，這種方法確實(shí)是最行之有效的,，而且后期改起來(lái)也是最方便的一種方法了，我想大多數(shù)人應(yīng)該都是這樣做的,。

另外那個(gè)主管說(shuō)的兩天之內(nèi)出一個(gè)變速箱,，我覺(jué)得這種說(shuō)法是很扯淡的，除非是以前做個(gè)的東西拿過(guò)來(lái),，如果不復(fù)雜的話(huà),，我覺(jué)得都不需要兩天，也用不到什么純粹自上而下的設(shè)計(jì)方法,，畢竟,，畫(huà)圖只是設(shè)計(jì)的一部分，我們更應(yīng)該著眼于結(jié)構(gòu)的合理與否,，成本的控制以及加工的可行性等各種真正會(huì)影響產(chǎn)品的東西
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jxsjgcsjy

如果產(chǎn)品很成熟了，零部件間可以進(jìn)行一定的關(guān)聯(lián),，有助于設(shè)計(jì)提高效率,。前提條件是制定出合理的關(guān)聯(lián)，必須建立一個(gè)表格進(jìn)行記錄,，確定哪些尺寸為驅(qū)動(dòng)尺寸,，哪些尺寸為被驅(qū)動(dòng)尺寸；哪個(gè)驅(qū)動(dòng)尺寸關(guān)聯(lián)哪個(gè)被驅(qū)動(dòng)尺寸,。這樣就能為模塊化設(shè)計(jì)參數(shù)的更改提供依據(jù),，而不會(huì)因?yàn)閬y改參數(shù)而導(dǎo)致錯(cuò)誤。尺寸關(guān)聯(lián)有一定的局限性,，就是標(biāo)準(zhǔn)機(jī)型,、簡(jiǎn)單的結(jié)構(gòu)可以使用，對(duì)于非標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)型不建議使用,。

lsj8858

學(xué)習(xí)了~~~

pacelife

jxsjgcsjy 發(fā)表于 2015-10-25 12:18
$ w0 ]& ^9 j, D/ n如果產(chǎn)品很成熟了,，零部件間可以進(jìn)行一定的關(guān)聯(lián)，有助于設(shè)計(jì)提高效率,。前提條件是制定出合理的關(guān)聯(lián),，必須建 ...

, Y  B' j& r: w5 \! B/ l控制參數(shù)能夠保持在三十個(gè)以下的還馬馬虎虎能搞得清楚，如果超過(guò)這個(gè)數(shù)量,，我看維護(hù)的時(shí)間都要超過(guò)平常更改需要的時(shí)間了,，就沒(méi)必要用了,，而且我敢肯定：就算是單個(gè)零件內(nèi)部的參數(shù)驅(qū)動(dòng)，即使簡(jiǎn)單如螺釘建模,，也需要花不少腦筋的,，很難一次成功，往往改了這個(gè)參數(shù),，哪個(gè)地方還沒(méi)改過(guò)來(lái),，或者相關(guān)參數(shù)出現(xiàn)錯(cuò)誤，單個(gè)零件就有這么多問(wèn)題,，更別是大裝配這種錯(cuò)綜復(fù)雜的內(nèi)部關(guān)系了
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jxsjgcsjy

pacelife 發(fā)表于 2015-10-25 13:32
控制參數(shù)能夠保持在三十個(gè)以下的還馬馬虎虎能搞得清楚,，如果超過(guò)這個(gè)數(shù)量，我看維護(hù)的時(shí)間都要超過(guò)平常更 ...

3 t2 f7 c1 P3 P) w( H所以說(shuō)這種關(guān)系必須理清,，才好根據(jù)這種關(guān)系去建立模型,。也只有很成熟的標(biāo)準(zhǔn)機(jī)或者其部件可以這樣做,。

成形極限

什么東西都是現(xiàn)有基本框架,，然后才有細(xì)節(jié)布置。
機(jī)械設(shè)計(jì)中是現(xiàn)有機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì),，然后才有零部件功能設(shè)計(jì),，到細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)時(shí)再考慮制造工藝問(wèn)題。
  i4 m/ a$ q) }- S. h8 s' K蓋房子不先搭框架,，就直接開(kāi)始裝修,？

liushaobo1989

公司用的Inventor，總部一個(gè)老外在教怎么建模,，關(guān)聯(lián)樹(shù)結(jié)構(gòu)

hc2003

大恒CAD 現(xiàn)在還有嗎,？最新版本是什么了？

woaidengbinbin

作為一名氣動(dòng)設(shè)備的研發(fā)工程師,，多年用sw的情況看下來(lái),，樓主的想法和方法基本上和我是一樣的。Down-Top的方法在由于互相關(guān)聯(lián)的復(fù)雜性在設(shè)備比較復(fù)雜的情況下,，如果要修改某個(gè)零件尺寸,，往往是前一發(fā)動(dòng)全身，會(huì)產(chǎn)生大量很難處理的錯(cuò)誤,，很可能參考的零部件在裝配體中運(yùn)動(dòng)一下位置,，會(huì)導(dǎo)致引用的零件變得面目全非。Down-Top的局限性比較大,，除非你有神一樣的布局能力,，否則請(qǐng)慎用。

yezhubenyue

路過(guò)學(xué)習(xí)了