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樓主: threetigher
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【大家來(lái)吐槽】蘋(píng)果殺入電動(dòng)汽車,,Tesla們?cè)趺椿睿縵z

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51#
發(fā)表于 2015-11-8 09:27:42 | 只看該作者
郊區(qū),,地鐵口,,電動(dòng)汽車已經(jīng)在合適的地方生根發(fā)芽了

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52#
發(fā)表于 2015-11-8 09:36:31 | 只看該作者
threetigher 發(fā)表于 2015-11-8 08:41
@恁老廝 有請(qǐng)老師點(diǎn)評(píng):

我感覺(jué)能,。想要打壓成本,,最簡(jiǎn)單就是倆輪加罩,或者三輪加罩,。

i-Road后輪轉(zhuǎn)向,車速快了后輪容易側(cè)滑漂移,車體如打陀螺無(wú)法控制所以其車速控制在50km/hr以下,而且裝了幾個(gè)電腦維持行車動(dòng)態(tài)自平衡
俺非算師別問(wèn)我成本,看見(jiàn)地球上事物趨勢(shì),能力可行就動(dòng)手先做再說(shuō),造車需累積經(jīng)驗(yàn)所以咱造的小三才有一 二 三- - 代,現(xiàn)在造整車底盤(pán)三&四輪共用框架

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53#
 樓主| 發(fā)表于 2015-11-8 10:03:44 | 只看該作者
去缸活塞泵 發(fā)表于 2015-11-8 00:23
簡(jiǎn)化版小三1 萬(wàn)能做出來(lái)嗎

11500¥,,電動(dòng)汽車,四輪,;


出處:
郫縣83歲老人買下四輪電動(dòng)車遇難題:沒(méi)駕照能開(kāi)嗎
http://scnews.newssc.org/system/20151108/000617321.html



54#
 樓主| 發(fā)表于 2015-11-8 10:05:51 | 只看該作者
散兵 發(fā)表于 2015-11-8 09:27
郊區(qū),,地鐵口,電動(dòng)汽車已經(jīng)在合適的地方生根發(fā)芽了

雷軍這手,,堪比董明珠啊
55#
 樓主| 發(fā)表于 2015-11-8 10:17:51 | 只看該作者
最近比較熱的一篇文章:

李想:打造一個(gè)電動(dòng)車企業(yè)大概需要多少錢,?

   【編者按】作者李想,汽車之家創(chuàng)始人,,今后他不定時(shí)在專欄為讀者們分享更多自身的經(jīng)驗(yàn)心得,。而在本文里,他闡述了(蔚來(lái)汽車、車和家)會(huì)如何打造一輛他們理想的汽車,,也進(jìn)一步探討了打造一個(gè)電動(dòng)車企業(yè)大概需要多少錢,?

    今年,我(汽車之家)和老對(duì)手李斌(易車)共同參與創(chuàng)辦了兩家電動(dòng)車企業(yè):蔚來(lái)汽車,、車和家,。李斌主導(dǎo)蔚來(lái)汽車,打造提供高品質(zhì)產(chǎn)品和服務(wù)的電動(dòng)車品牌,,以目前已有的產(chǎn)品來(lái)看,,與TESLA較為接近。我來(lái)主導(dǎo)車和家,,打造小而美的電動(dòng)交通工具,,市面上尚無(wú)可參考的企業(yè),豐田,、本田,、日產(chǎn)、標(biāo)致,、雷諾,、大眾、奧迪等都曾有過(guò)類似雛形的概念車,。

我們兩個(gè)雖然是互聯(lián)網(wǎng)(兩家紐交所互聯(lián)網(wǎng)上市公司)出身,,但是和大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)汽車的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)不同,我們最先完善的不是HMI(Human Machine Interface,,即人機(jī)交互系統(tǒng),,包含硬件、系統(tǒng),、應(yīng)用,、內(nèi)容等)團(tuán)隊(duì),以及造型設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì),。無(wú)論是蔚來(lái)汽車,,還是車和家,我們最先成規(guī)模的團(tuán)隊(duì)是供應(yīng)鏈和制造的團(tuán)隊(duì),,以及技術(shù),、工程和研發(fā)的團(tuán)隊(duì)。

供應(yīng)鏈和制造團(tuán)隊(duì)的核心負(fù)責(zé)人都有從零開(kāi)始主導(dǎo)建造年產(chǎn)值千億規(guī)模工廠的經(jīng)驗(yàn),,以及牢固的供應(yīng)鏈人脈,。技術(shù)、工程和研發(fā)團(tuán)隊(duì),,平均的工作經(jīng)驗(yàn)都在十年以上,,參與過(guò)多款量產(chǎn)車,。雖然造車的難度極高,但是汽車行業(yè)的從業(yè)人員素質(zhì)和專業(yè)程度也非常好,。找到對(duì)的人,,很關(guān)鍵。

汽車比互聯(lián)網(wǎng)更加重要

互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)外的人如今都喜歡說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)+,,可汽車是世界上最復(fù)雜的工業(yè)產(chǎn)品之一,,單說(shuō)HMI軟硬件系統(tǒng)的復(fù)雜程度就不亞于任何手機(jī),而HMI最多也就是一輛車的十分之一,。所以,,在我們看來(lái)根本沒(méi)有什么互聯(lián)網(wǎng)+汽車,只有清晰的認(rèn)識(shí)到本質(zhì)是汽車+互聯(lián)網(wǎng),,才有可能腳踏實(shí)地走下去,。

汽車是基礎(chǔ),互聯(lián)網(wǎng)是錦上添花和幫助提升效率的,,先有高品質(zhì)的車,,其余的才有意義。

至于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)喜歡闡述的所謂羊毛出在豬身上,,想要賣車不賺錢,,通過(guò)服務(wù)和增值來(lái)賺錢,就更不現(xiàn)實(shí)了,。電動(dòng)車由于傳動(dòng)結(jié)構(gòu)更加簡(jiǎn)單,,少了大量油液的更換和保養(yǎng),在售后,、保養(yǎng)上的產(chǎn)值會(huì)大幅降低,。加上電動(dòng)車的保修期非常長(zhǎng),售后甚至完全無(wú)利可圖,。

至于那些還想在車內(nèi)屏幕上推送廣告的企業(yè),,我只想說(shuō):去你媽的!想錢想瘋了,?

在自動(dòng)駕駛沒(méi)有大規(guī)模普及前,,開(kāi)車首要的重點(diǎn)仍然是安全。車內(nèi)娛樂(lè)最好的還是發(fā)揮伴隨作用的音頻內(nèi)容,。指望在車?yán)锟梢栽黾右曨l或者更多的娛樂(lè)方式,,指望駕駛員也像手機(jī)用戶一樣擁有碎片時(shí)間,基本上是拿生命開(kāi)玩笑,。開(kāi)車的時(shí)候沒(méi)有碎片時(shí)間,只有生死之間,。

至于互聯(lián)網(wǎng)的重要性,,在我看來(lái)互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)已經(jīng)如同吃飯睡覺(jué)一樣的存在了。你會(huì)每天見(jiàn)到別人就說(shuō)我今天怎么睡覺(jué),吃了幾頓什么飯嗎,?相反,,那些張嘴閉嘴互聯(lián)網(wǎng)的,則屬于聲音傳到了互聯(lián)網(wǎng),,身,、心、頭,、腦本質(zhì)上還在門(mén)外,。

克強(qiáng)總理表述的互聯(lián)網(wǎng)+更多是喚醒各行各業(yè)重視互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于生產(chǎn)效率的提升,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)增長(zhǎng)不可能再依賴規(guī)模和人工便宜了,,這兩點(diǎn)優(yōu)勢(shì)已經(jīng)被我們用的徹底透支了,。接下來(lái)的十年,效率提升對(duì)于中國(guó)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展,,發(fā)揮著最重要的作用,。

電動(dòng)車到底能不能代工生產(chǎn)

電動(dòng)車到底能不能像手機(jī)一樣的方式在國(guó)內(nèi)代工生產(chǎn)?五年之內(nèi)真的做不到,。我說(shuō)的前提是你想要每年銷售10萬(wàn)輛以上的規(guī)模,。如果一年只準(zhǔn)備生產(chǎn)幾千輛,甚至幾百輛,,你甚至沒(méi)有必要準(zhǔn)備四大工藝的生產(chǎn)線,,因?yàn)楣S幫你代工改造生產(chǎn)線所付出的成本,有可能高過(guò)你的年?duì)I業(yè)額,。

我們也曾想過(guò),,為什么非得需要成本很高的四大工藝生產(chǎn)線(沖壓、焊接,、涂裝,、總裝),是不是可以把沖壓省掉,,用成本更低的管材型材實(shí)現(xiàn)呢,?實(shí)際發(fā)現(xiàn)根本就不可能,管材型材節(jié)省的那點(diǎn)成本,,很容易就被使用后帶來(lái)的低下的生產(chǎn)效率和一致性加倍地吃掉,。

新加入的電動(dòng)車企業(yè)不能想著去騙騙政府補(bǔ)貼,拿市面上已有的車型做個(gè)逆向,,拆掉發(fā)動(dòng)機(jī)和油箱,,換上電池和電機(jī),趁著政府補(bǔ)貼還沒(méi)有結(jié)束前,,盡快把車賣出來(lái),,賺點(diǎn)塊錢,。如果不是上述的思路,就一定會(huì)考慮用新的輕量化材料,。如果你選擇正向研發(fā),,以電池和電機(jī)為基礎(chǔ)從零開(kāi)始打造一款結(jié)構(gòu)最優(yōu)的電動(dòng)車,八成會(huì)考慮使用鋁合金的架構(gòu),。和燃油車不同,,燃油車的車體重量增加,會(huì)變成車主油耗的成本,,相反,,由于鋼比鋁便宜,車企是節(jié)省成本的,。電動(dòng)車的車體重量增加,,會(huì)直導(dǎo)致電池容量跟著增加,直接變成了車企自己背負(fù)的成本,,而且是成本最高的部分,。輕量化以后,鋁合金多花的錢,,完全可以從節(jié)省的電池成本中補(bǔ)回來(lái),。

問(wèn)題來(lái)了,除了奇瑞捷豹路虎,,中國(guó)哪還有真正的全鋁生產(chǎn)線,?

綜上所述,想要把極為復(fù)雜的電動(dòng)車生產(chǎn)出來(lái),,并保證安全和品質(zhì),,目前只有兩條路:

1、自己從零開(kāi)始建廠,。從政府那里拿到土地,,蓋好廠房,布置好生產(chǎn)線,,招聘和培訓(xùn)工人,,解決好周邊配套的供應(yīng)鏈,調(diào)配生產(chǎn)線,,開(kāi)始生產(chǎn),。

和大部分的汽車廠商一樣,車和家會(huì)采用這樣的方式,,因?yàn)檐嚭图业纳a(chǎn)線相對(duì)簡(jiǎn)單,。

2、改造已有的工廠,。上述的流程里,,減去拿土地蓋廠房以及招聘工人的環(huán)節(jié),,剩下所有的流程和投入都不會(huì)少,因?yàn)楣S的改造費(fèi)用才是大頭,。

蔚來(lái)汽車采用的是這個(gè)方式,改造已有的工廠,,主要是節(jié)省時(shí)間,,投入一點(diǎn)也不少。

為什么同樣是富士康代工,,iPhone可以每年很順利得生產(chǎn)上億部,,小米也可以生產(chǎn)幾千萬(wàn)部,而錘子的T1卻生產(chǎn)的很困難,。因?yàn)樘O(píng)果對(duì)于生產(chǎn)線的改造成本,、設(shè)備的投入成本、生產(chǎn)工程師的數(shù)量,,和重建一個(gè)工廠的投入已經(jīng)沒(méi)什么區(qū)別了,。

其實(shí)無(wú)論是從零開(kāi)始建廠,還是大規(guī)模改造代工廠,,成本上的差別并不大,。假設(shè)10萬(wàn)輛的年產(chǎn)能,造小而美車的工廠投入大概1億美金起,,造高品質(zhì)乘用車的工廠投入2-3億美金起,。如果打算把產(chǎn)能擴(kuò)大到30萬(wàn)-50萬(wàn)輛,就需要更多的錢錢錢……

TESLA在這兩個(gè)模式中間,,經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候,,TESLA花了幾千萬(wàn)美金買了豐田在加州現(xiàn)成的廠房,不過(guò)后期各種設(shè)備和滿足生產(chǎn)制造的投入,,已經(jīng)幾十倍于當(dāng)年買廠房的錢了,。

電動(dòng)車企業(yè)到底需要多少錢

有幾個(gè)重要的前提,如果你打算正向研發(fā)一輛純正的電動(dòng)車(不是逆向,,也不是拿燃油車改造),,如果你的目標(biāo)是年銷量在10萬(wàn)輛以上,如果你想要打造一個(gè)始終以消費(fèi)者為中心的售前和售后的服務(wù)體系,。在滿足三年的研發(fā),、測(cè)試、試制,、生產(chǎn),,建造或者改造高質(zhì)量的生產(chǎn)線,在銷售的時(shí)候有一個(gè)成體系的售后服務(wù)網(wǎng)絡(luò)以及幾個(gè)不錯(cuò)的體驗(yàn)店,。

以上前提再加上作為一個(gè)新品牌,,你基本上沒(méi)有可能在供應(yīng)鏈那里拿到什么太好的賬期(索性不如不要賬期,,選擇讓供應(yīng)鏈降低價(jià)格),這樣你就需要再準(zhǔn)備一個(gè)季度的現(xiàn)金流,。

綜上所述,,從零開(kāi)始,一直到把第一款量產(chǎn)車銷售一年,,總計(jì)四年(效率已經(jīng)極高了,,因?yàn)槠囮P(guān)乎生命安全,不是兒戲)的時(shí)間里,,車和家打造的小而美的車,,大概需要2億美金的投入。蔚來(lái)汽車大概需要10億美金的投入,。車和家已經(jīng)準(zhǔn)備好了1億美金,,蔚來(lái)汽車已經(jīng)準(zhǔn)備好了5億美金

想要做電動(dòng)車,,融資能力確實(shí)是一個(gè)必要條件,,這是勇氣所不能替代的。

如果你沒(méi)有勇氣,,也不要做電動(dòng)車,,因?yàn)樗碾y度和復(fù)雜度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)互聯(lián)網(wǎng)和智能手機(jī)。

2015年看智能電動(dòng)車,,也許就和2005年的時(shí)候看智能手機(jī)一樣,。2005年的時(shí)候,我們用著可以待機(jī)1周的諾基亞,,笑看多普達(dá)只有1天的待機(jī)時(shí)間,,還有糟糕的觸屏體驗(yàn)。

沒(méi)人能知道接下來(lái)的十年會(huì)發(fā)生什么,。時(shí)間,,或許是創(chuàng)業(yè)者最好的朋友。


56#
發(fā)表于 2015-11-8 10:55:14 | 只看該作者
俺這電動(dòng)三輪與33樓油電四輪共用底盤(pán)

參考咱帖
http://97307.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=408880&pid=3323010&page=2&extra=#pid3323010
57#
發(fā)表于 2015-11-9 09:32:19 | 只看該作者
mou5555 發(fā)表于 2015-11-6 08:45
目前電動(dòng)車最大的阻礙就是電池,,如果高效能的電池商用的話,,那電動(dòng)車肯定是大趨勢(shì),大趨勢(shì)之下影響最大的應(yīng) ...

是的啊,,如果更換電池的周期太短,,成本太高,那市場(chǎng)也不會(huì)非常好了,,對(duì)于大眾來(lái)說(shuō)主要的還是你用電能不能真的可以省錢
58#
發(fā)表于 2015-11-9 21:50:50 | 只看該作者
感覺(jué)中國(guó)工業(yè)完全跟不上世界的步伐了
59#
發(fā)表于 2015-11-10 18:08:26 | 只看該作者
有些電動(dòng)汽車還是蠻漂亮的
60#
發(fā)表于 2015-11-11 10:29:38 | 只看該作者
去缸活塞泵 發(fā)表于 2015-11-6 17:29
我以前是做電腦生意的,,見(jiàn)證了電腦技術(shù)的飛躍發(fā)展,尤其是芯片技術(shù)10年躍升上千倍,而價(jià)格卻降低了50%,。這 ...

“...決定電動(dòng)汽車價(jià)格的關(guān)鍵是電池容量,,...”
聽(tīng)近期買車的一些同事討論,目前買混合型車雖然有政府補(bǔ)貼,,但由于顧慮到電池的問(wèn)題不敢買,。

點(diǎn)評(píng)

咱們是局外人,慢慢等吧,,這個(gè)過(guò)程很漫長(zhǎng),。如果有實(shí)力能參與其中是最好的,比如和一些搞電動(dòng)車研究的公司掛上鉤搞個(gè)配套什么的  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-11 15:16

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