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樓主: 陳伯雄
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關(guān)于我的書(shū)中會(huì)“誤導(dǎo)讀者”的問(wèn)題

[復(fù)制鏈接]
21#
 樓主| 發(fā)表于 2015-11-29 07:27:22 | 只看該作者
本帖最后由 陳伯雄 于 2015-11-29 08:14 編輯 $ b! Y: |, p: t

3 s/ d5 A( b0 w我很感慨:
6 {' V- r" u  q我們的技術(shù)討論怎么就這么難以順暢進(jìn)行呢,?' A# _+ ^! G+ B; b
我在網(wǎng)上討論組趴了許多年了,這種現(xiàn)象的嚴(yán)重程度逐年上升,。2 e5 m: u; U; N6 L0 h/ E
似乎我們這些做技術(shù)的人們,并不太在意自己的技術(shù)?在追求真理的道路上,,更多的是看身邊的景物,而不是前邊的目標(biāo),。* s1 T' r2 I5 [
可惜,、可嘆、郁悶
7 c  o7 a+ [; R/ g, u) B# H: Y
6 e6 W& E$ J& s; b' Z最后,,任何認(rèn)為我的書(shū)誤導(dǎo)讀者的網(wǎng)友,,請(qǐng)告訴我您的觀點(diǎn),我會(huì)認(rèn)真對(duì)待,,與您詳細(xì)討論,。
22#
發(fā)表于 2015-11-29 09:14:29 | 只看該作者
老陳,別費(fèi)那勁了,,你沒(méi)看8爺說(shuō)的,,以后連個(gè)會(huì)畫(huà)圖的都會(huì)消失的,何況正經(jīng)討論技術(shù)的,。
! P$ V8 q/ [. X3 u2 t0 \' G當(dāng)他說(shuō)到拒絕設(shè)計(jì)基本規(guī)范時(shí),,就已經(jīng)表明他的層次,那還有什么討論的空間和意義,。  O  s# V1 o- S
雙方都是工程師,,都必須建立在一個(gè)討論方向上,否則就像海鵬和zeroing的爭(zhēng)執(zhí)一樣,,完全是兩回事,。* d' A1 |* H" U3 I" C
如果一方連技術(shù)人員都不是,那還討論個(gè)鳥(niǎo)毛,。

點(diǎn)評(píng)

明白,。 可是,為什么會(huì)有“咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范”的想法呢,? 為什么會(huì)從“誤導(dǎo)讀者”到“選擇錯(cuò)誤”再到“參數(shù)控制”直至“態(tài)度不好”這樣多次變更討論要點(diǎn)的事情發(fā)生呢,? 不明白..   發(fā)表于 2015-11-29 10:25
23#
 樓主| 發(fā)表于 2015-11-29 19:48:08 | 只看該作者
本帖最后由 陳伯雄 于 2015-11-29 19:49 編輯
. p. O* y: p1 X3 T: L$ m  R1 C. f- M$ w
從“誤導(dǎo)讀者”到“選擇不正確”又轉(zhuǎn)到“參數(shù)控制”,然后就是“態(tài)度不好”,,現(xiàn)在終于到了“是不是人還未可知”,。
. e0 t% ]+ M, M) t+ A  u% ^從頂樓一落千丈,現(xiàn)在直搗地下車(chē)庫(kù),,再往下可就入地了,。) B9 z+ a3 h6 h% D' {2 P' {
我就想了,,一個(gè)人的心態(tài)到了這樣的田地,每天的日子過(guò)得該多沒(méi)意思呀,。不明白...
3 k) b: E5 |* i- C
/ H6 x, K& Q; B建議,,大家不要再跟帖了。版主在的話(huà),,最好是將這套帖子刪除,,因?yàn)闆](méi)有什么技術(shù)參考價(jià)值。
24#
發(fā)表于 2015-11-30 11:18:12 | 只看該作者
本帖最后由 qingfeng.zeng 于 2015-11-30 11:35 編輯 : ?3 ?/ w8 o" H& w5 Z

$ u; P% m) w$ {! r
此問(wèn)題我已說(shuō)過(guò)不再討論,,但寂靜天花板社友一再緊逼,,我就再說(shuō)點(diǎn)吧。
寂靜天花板社友:
對(duì)您我真是有些無(wú)語(yǔ),,明明是您在15樓的點(diǎn)評(píng)中先對(duì)我惡語(yǔ)攻擊的,,我稍作反擊,您就像是被激怒了一樣,。記�,。骸凹核挥鹗┯谌恕�,。社區(qū)有您這樣的“人”真讓我大跌眼鏡,。算了,就當(dāng)被狗咬了,,我總不能再咬回去,。哈哈……
陳伯雄社友:
首先,因?yàn)槲覍?dǎo)致我們交流有些麻煩,,請(qǐng)您包涵,。其次,我不明白您為什么能對(duì)寂靜天花板社友的出言不遜熟視無(wú)睹,,而對(duì)我的一句“是不是人還未可知”卻能看在眼里,?難道您只能看見(jiàn)別人打你的狗,卻看不見(jiàn)你的狗咬人,。這種反應(yīng)以您的年齡或閱歷不應(yīng)該呀,!
轉(zhuǎn)入正題:
惹怒寂靜天花板社友和引發(fā)陳伯雄社友感慨的原因是源于我的一句話(huà)“咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范”。其實(shí),,我與陳伯雄社友最先交流的是其書(shū)中對(duì)關(guān)于運(yùn)動(dòng)選項(xiàng)卡轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)的講述正確性,,不涉及機(jī)械結(jié)構(gòu)。后來(lái)是陳伯雄社友提出了“您不會(huì)不是機(jī)械設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)的,,所以對(duì)齒輪齒條嚙合的結(jié)果是怎樣的,其實(shí)不太清楚,?+”的疑問(wèn),,我之所以會(huì)說(shuō)“咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范”是因?yàn)?strong>我認(rèn)為與“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”約束不僅可用于齒輪齒條傳動(dòng),,還可以用于螺旋傳動(dòng),摩擦輪傳動(dòng)等,。我不知陳伯雄社友是否知道這些,,我想大概是不知道,不然的話(huà)就不會(huì)看著圖片上的模型就說(shuō)那是“齒輪齒條嚙合”了,,也許模型是電動(dòng)推桿的抽象模型也未可知呢,。出于對(duì)陳伯雄社友的尊重,于是我想避開(kāi)具體結(jié)構(gòu)只談陳伯雄社友對(duì)inventor“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”講述的錯(cuò)誤,,不想且由此引發(fā)“血案”,,呵呵……
現(xiàn)在我再談?wù)勱惒凵缬选?/font>Inventor機(jī)械設(shè)計(jì)解析與實(shí)戰(zhàn)-基礎(chǔ)篇》一書(shū)P258-P260中對(duì)“約束“對(duì)話(huà)框中運(yùn)動(dòng)選項(xiàng)卡的功能講解有誤地方。首先,,您對(duì)“幾何關(guān)系”進(jìn)行了描述,,原文如圖“幾何關(guān)系截圖”:  j4 z* ]1 Z0 G) J8 V# f

! z  i* z9 E4 X. g" ]
對(duì)這段描述,我無(wú)異議,,這也正是我為什么會(huì)說(shuō)咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范”另一出處,。我認(rèn)為您接下來(lái)的“應(yīng)用提示”描述是于此為前提的�,!皯�(yīng)用提示”中對(duì)“轉(zhuǎn)動(dòng)-
平動(dòng)”的描述部分原文如”轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)描述截圖“:% V* n# n, E- O: n

% e* A' V! ~0 H, ^  w
我認(rèn)為有誤的地方有2處:
第1處:圖中紅色下劃線標(biāo)記的描述,。
如果“實(shí)際使用中”是指軟件環(huán)境中。在軟件環(huán)境下距離值的改變是可以控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果,,見(jiàn)附件:

/ r! X( _  ^- Q. y8 \, p, [
如果“實(shí)際使用中”是指現(xiàn)實(shí)環(huán)境中,。這個(gè)“距離值”應(yīng)該對(duì)應(yīng)齒輪中心到齒條基準(zhǔn)線的距離。而這個(gè)“距離值”的改變,,必然是齒輪模數(shù)或齒數(shù)改變導(dǎo)致的,。也可以控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果。
/ O& e7 H# u& S( h! \
第2處:圖中藍(lán)色下劃線標(biāo)記的描述,。
% j. _* m: W3 W
您說(shuō)不能成功,,但實(shí)際上也可以成功。視頻就足以說(shuō)明了,。
# ~5 d+ i. `& \" q

+ l* `" h) z( u% z  z
分析:與書(shū)配套的光盤(pán)中與“轉(zhuǎn)動(dòng)-平動(dòng)”對(duì)應(yīng)有兩個(gè)實(shí)例,,這兩個(gè)實(shí)例中“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”的約束幾何圖元您均選擇了如圖”書(shū)中實(shí)例截圖“所示的面:4 a7 [# V% L, ^3 d3 o8 o
Inventor
幫助文檔中描述如圖"幫助文檔截圖":8 q/ }! H2 f8 Z& Z4 y! K
其中,描述的很清楚“在平動(dòng)零部件上選擇線性邊”,。選擇如圖"正確的截圖"所示線性邊,,就OK了。
5 B. T1 ~* z% x7 ~* Q0 t* J) ~
我不明白您選擇如圖”書(shū)中實(shí)例截圖“面的意義何在,,并給出了“不能成功”,、沒(méi)有解釋的言論。難道這不是誤導(dǎo)讀者嗎,?

' @( T, U5 J3 p總結(jié):
初入該論壇,,本想和大家共同友好的交流,、學(xué)習(xí)。不想能成這樣,,挺遺憾的,!我覺(jué)得作為一個(gè)做技術(shù)的人來(lái)說(shuō),首先應(yīng)該抱著一種謙虛,、謹(jǐn)慎的態(tài)度來(lái)交流,。在“請(qǐng)教:關(guān)于Inventor中部件重用”一貼中陳老師的一句“您知道Inventor中有一個(gè)iAssembly嗎?”我這幾天有空就在看iAssembly,以至于沒(méi)在貼中繼續(xù)討論,。不知寂靜天花板社友用不用inventor,?看沒(méi)看陳老師的書(shū)?就惡意相加,,剛開(kāi)始挺憤怒,,后來(lái)想想也無(wú)所謂啦,現(xiàn)實(shí)生活中都不乏此類(lèi)人,,更何況是虛擬社區(qū)中,。
; y$ H) l. f* t8 c2 K7 j9 h8 p視頻、附件見(jiàn)下樓,!. ^' j$ ]2 j( n4 v, ~2 G4 E
" u& e# b5 n# k3 p4 ?6 X& A  E( E, V
% i5 d6 D% F" Y; E( V9 y

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點(diǎn)評(píng)

不好意思,,犯錯(cuò)了,,應(yīng)該是”層主“,不是”樓主“,。聲明下,,此次點(diǎn)評(píng)(稱(chēng)贊)的對(duì)象是”qingfeng.zeng"。  發(fā)表于 2015-11-30 14:46
相關(guān)帖子都看過(guò)了,樓主的性情值得稱(chēng)贊.近年,論壇風(fēng)氣惡化,突然冒出來(lái)的幾個(gè)”著名ID“以語(yǔ)言暴力妄圖控制論壇輿論,。樓主逍遙自在,,切莫在意。嘩眾取寵者,,如野草,,隨其自生自滅。另:切莫對(duì)號(hào)入座,,捫心自問(wèn)即可,。  發(fā)表于 2015-11-30 14:30
25#
發(fā)表于 2015-11-30 11:29:29 | 只看該作者
本帖最后由 qingfeng.zeng 于 2015-11-30 11:50 編輯
1 G1 p2 i# P1 @1 I! p$ W) ^& I
8 l. m. x8 E, p上樓附件!
( S% _# Q0 U& }, w3 e; N4 ]
! \9 G8 M- }1 \5 J: V( N. L0 s. R9 _) s8 L; f. Z& i, {

0 Q  i1 ~$ @: J, ]6 q; h- G& {: y3 z# u

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評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
桂花暗香 + 1 這才是好小伙!

查看全部評(píng)分

26#
 樓主| 發(fā)表于 2015-12-1 06:39:52 | 只看該作者
本帖最后由 陳伯雄 于 2015-12-1 06:42 編輯
! J! ]2 R' I( ^* I9 u( V" |
" G! T, i6 v5 Y, H這就對(duì)了,技術(shù)討論還是得進(jìn)行下去的,。在沒(méi)有確定的結(jié)論之前,,盡量不說(shuō)“... 態(tài)度令我很失望,,就此問(wèn)題我不再討論"的話(huà),,要能沉得住氣。  o0 ~% r& T& {' M8 F3 |
附件是一個(gè)MP4的視頻文件壓縮,,在我這里的情況,,即便是Inventor2016中,依然是錯(cuò)的,。
8 H* x5 U/ \  w3 f: ]1)結(jié)果仍就不是機(jī)械設(shè)計(jì)需要的樣子,,結(jié)論依然是“不能用”。
( D. f0 O9 F# \! f0 G3 f1 [2)拖動(dòng)齒輪時(shí)關(guān)系是對(duì)的,。角度驅(qū)動(dòng)引發(fā)平動(dòng)轉(zhuǎn)動(dòng)約束出問(wèn)題,,這在以前版本中并不存在。用距離驅(qū)動(dòng)可以執(zhí)行,。- Q: D2 _* f: m+ h: B  B; u
3)我已經(jīng)選擇棱邊線為第二個(gè)對(duì)象,,而不是機(jī)械設(shè)計(jì)概念上的齒條平面,這已經(jīng)退了一步,,但是沒(méi)什么不同,。
% r) }$ e* \5 w) I* y" w6 d$ {0 U4 t3 [( |/ T

0 p6 }% b* D3 j" a# M7 x7 R: Y0 K: h6 A* O- w& a
- w& Z5 g  c5 H4 _+ J0 m4 F

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27#
發(fā)表于 2015-12-1 14:07:52 | 只看該作者
本帖最后由 qingfeng.zeng 于 2015-12-1 14:43 編輯 9 s8 a5 Z# C# {
陳伯雄 發(fā)表于 2015-12-1 06:39 6 I1 }* z$ @5 t% b
這就對(duì)了,,技術(shù)討論還是得進(jìn)行下去的。在沒(méi)有確定的結(jié)論之前,,盡量不說(shuō)“... 態(tài)度令我很失望,,就此問(wèn)題我不 ...
( N7 v( ~: P  t& l- ~
不好意思,因?yàn)榉e分不夠不能下載附件,,不知陳伯雄社友可否跟我一樣先在帖子中給出一個(gè)可以直接觀看的那怕是模糊的視頻,,然后在附件中再給出清晰版視頻文件和模型。我想這樣更利于您所強(qiáng)調(diào)的“討論的順暢進(jìn)行”,,同時(shí)也便于幫助讀帖人確定是否要花費(fèi)積分下載附件,。
因?yàn)闆](méi)有看到陳伯雄社友附件中的視頻,我不便妄語(yǔ),。在此我再作以下強(qiáng)調(diào):
我所指出的是陳伯雄社友所編著的《Inventor機(jī)械設(shè)計(jì)解析與實(shí)戰(zhàn) 基礎(chǔ)篇》中可能誤導(dǎo)讀者的1處——關(guān)于“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”運(yùn)動(dòng)約束的描述(原文截圖見(jiàn)“轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)描述截圖”),;
我認(rèn)為有誤的地方有2處:
第1處:“轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)描述截圖”中紅色下劃線標(biāo)記的描述。
如果“實(shí)際使用中”是指軟件環(huán)境中,。在軟件環(huán)境下距離值的改變是可以控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果,,見(jiàn)25樓視頻和附件
如果“實(shí)際使用中”是指現(xiàn)實(shí)環(huán)境中。這個(gè)“距離值”應(yīng)該對(duì)應(yīng)齒輪中心到齒條基準(zhǔn)線的距離,。而這個(gè)“距離值”的改變,,必然是齒輪模數(shù)或齒數(shù)改變導(dǎo)致的。也可以控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果,。
第2處:“轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)描述截圖”中藍(lán)色下劃線標(biāo)記的描述,。
您說(shuō)不能成功,但實(shí)際上也可以成功,。見(jiàn)25樓視頻和附件,;
$ X' N9 i8 X0 E0 d% I, D1 w+ `
我再補(bǔ)充一點(diǎn):“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”運(yùn)動(dòng)約束對(duì)應(yīng)的機(jī)械結(jié)構(gòu)不一定就是齒輪齒條結(jié)構(gòu),用電動(dòng)推桿或線性模組等這類(lèi)我們常用的功能模塊來(lái)理解“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”運(yùn)動(dòng)約束的功能可能會(huì)更好一些,,電動(dòng)推桿或線性模組內(nèi)部結(jié)構(gòu)對(duì)我們使用者來(lái)說(shuō)可以理解為一個(gè)黑盒,,我們只需要知道輸入軸轉(zhuǎn)動(dòng)1圈推桿伸出多少線性模組的滑塊移動(dòng)多少(對(duì)運(yùn)動(dòng)分析而言),這對(duì)應(yīng)的正是軟件中這個(gè)“距離”參數(shù),,再反觀該運(yùn)動(dòng)約束要確定的幾何元素不就是能確定轉(zhuǎn)動(dòng)軸的幾何元素和能夠確定平動(dòng)方向的幾何元素了嗎,?這樣陳伯雄社友也許就不會(huì)再有“我已經(jīng)選擇棱邊線為第二個(gè)對(duì)象,而不是機(jī)械設(shè)計(jì)概念上的齒條平面,,這已經(jīng)退了一步”的言論了,。

3 E6 M8 y  c. }* k- t9 d
' f% A* k3 p! X6 f$ q
' i: ^/ p$ A+ b

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28#
 樓主| 發(fā)表于 2015-12-1 15:28:15 | 只看該作者
本帖最后由 陳伯雄 于 2015-12-1 15:47 編輯 * K4 f( q8 ^: S# R6 y! D5 t- Z
qingfeng.zeng 發(fā)表于 2015-12-1 14:07 . F& Y4 C. i7 R9 e! Z5 b- T
不好意思,,因?yàn)榉e分不夠不能下載附件,不知陳伯雄社友可否跟我一樣先在帖子中給出一個(gè)可以直接觀看的那怕 ...

9 d7 v/ U2 l7 k& P您辛苦了,,看明白您的意思了(其實(shí)早就明白了),。
) I) S3 Q1 v4 N" R/ ]8 @  d我不知道怎樣跟您繼續(xù)解釋這件事,再說(shuō)也是車(chē)輪話(huà),,在解釋這件事情上我認(rèn)為我已經(jīng)盡力了,。
' w1 m0 [9 @! W& ?- o剩下的就是,您繼續(xù)您的觀點(diǎn)吧,,不可能所有的人對(duì)同一件事情丟有相同的觀點(diǎn)的,,這也很正常。希望您繼續(xù)指出我書(shū)中的錯(cuò)誤,。4 }% H3 @6 E; a* a* @6 M
至于我呢,?
# l5 G! E% C. o$ ]* v我還會(huì)繼續(xù)我的觀點(diǎn),并且繼續(xù)向Inventor研發(fā)者要求完善“平動(dòng)-轉(zhuǎn)動(dòng)”這個(gè)約束的功能,,因?yàn)檫@東西不僅僅是在這個(gè)例子上出問(wèn)題,。
7 |+ g2 p3 ]' D+ H8 u5 w6 y$ l, a' r3 U- ]
但是您說(shuō)的“用電動(dòng)推桿或線性模組等這類(lèi)我們常用的功能模塊來(lái)理解“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”運(yùn)動(dòng)約束的功能可能會(huì)更好一些”的觀點(diǎn),我很贊同,,我從未這樣想過(guò)(因?yàn)橛辛硗獾姆椒ń鉀Q),。但是這畢竟是”轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)“約束可能性的一種。. F+ t, Y* X7 V* Q( x
我打算把您的網(wǎng)名和您這個(gè)說(shuō)法直接寫(xiě)到我的書(shū)中,您是否允許,?' I6 _+ L! e  f+ [

5 X. O3 }* V' s: S) @: k5 U
! a4 V6 {6 X0 ^
29#
發(fā)表于 2015-12-1 16:27:06 | 只看該作者
陳伯雄 發(fā)表于 2015-12-1 15:28
# t$ ]9 O% z4 ~, D- H6 E您辛苦了,,看明白您的意思了(其實(shí)早就明白了)。
- p9 Y. @- `: ^' @! g3 o9 L我不知道怎樣跟您繼續(xù)解釋這件事,,再說(shuō)也是車(chē)輪話(huà),,在 ...

& T, T6 s# {# d, U7 c" p5 j
陳伯雄社友,我知道以您對(duì)Inventor的理解您早就明白我的意思了,,這也是我為什么要在15樓終止討論的原因,。但事情為什么會(huì)發(fā)展到現(xiàn)在,?我想這是值得我們機(jī)械社區(qū)每位社友深思的,。
作為一個(gè)新社員,我希望社區(qū)里以后的討論能夠在一種平等,、友善,、互助的氛圍中進(jìn)行!
您的《Inventor機(jī)械設(shè)計(jì)解析與實(shí)戰(zhàn)》基礎(chǔ)篇和專(zhuān)業(yè)篇我都是在化工社買(mǎi)的正版,,雖有一些我不認(rèn)同的地方,,但瑕不掩瑜,物有所值,!
1 r3 ]4 P7 \# ~- p
30#
發(fā)表于 2015-12-1 18:53:43 | 只看該作者
我還是挺欣賞qingfeng.zeng的態(tài)度的
" b. y5 j3 N$ K. ]; a也給qingfeng.zeng后續(xù)對(duì)問(wèn)題的詳細(xì)描述點(diǎn)贊

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