從“自主”說到工業(yè)體系

zerowing

又提天津。大俠直接說弗蘭德就玩了,。不過俺沒說錯的話，原弗是德國的，現(xiàn)弗是西門子的,。俺看不出哪里是土生土長的了。
另外,，實在不敢茍同大俠奇葩的攢機理念,。紅毛攢機是這么出來的？
人說播音買的都是小鼻子的CFRP,，為啥,？老米自己玩不了？如果大俠搞不懂什么是成本控制的外包,，什么是技術需求的外夠,，那還是不要談攢機了。因特爾卡你倆芯片,，你連個奔三都攢不出來了,。看到伊朗沒,，你倒是想攢,，連馬氏體不銹鋼你都弄不到。說啥都能攢,，你攢個蒸汽彈射試試,？快別逗了。當你的核心東西都要依賴別人的時候,，靠攢機能攢出個大國,？北洋水師不是攢出來的？有啥用,？定遠最后還不是讓小鼻子拖回去研究了,？快別逗了。紅毛攢,，控的是成本,。我們攢，純粹是玩不來,，本質上一樣,？
再有,，少扯什么管理。中國人研究管理的書能堆幾屋子,，從帝王論到中庸法到西格瑪,，但是哪個是真玩的？俺還不想扯犢子,，大俠如此抱怨管理不行,？要不您來講講DFM，DFA,，講講企業(yè)物流,，講講ERP？也別扯大了,，具體點,，大俠不是談自動上料嗎？你講講物料設計的物流性,？講講優(yōu)化結構以期自動化改善,？亦或者，大俠貌似深懂加工,，要不講講進給力同切削速度的關系,？
沒別的啥意思。俺也是個混閑飯的,，但是看大俠這種言論,，實在不想保持沉默。

m_e

這樣不好吧,，又給外國人搞中國威脅論的機會了

一重科技

其實看到國內公司出去學習,，我就特別想笑,，我看到周圍很多企業(yè)學習華為，結果學回來的時候,，回來后，中高層必須8點下班,，沒事也要坐到8點,，員工不加班就是渣員工，就是要優(yōu)化的,，但是他們沒看到華為的員工為什么這么努力,，華為98.6%的股份都是員工持有的，當然,，這個數(shù)據(jù)不是官方公布的,，但是就算沒這么高，也是很大的占股比例,，然后員工多勞多得,，你干的越好，分的越多,，這些國內的企業(yè)學不到,，就是永遠學不到核心，只看到對老板有利的,，但是不知道員工為什么會努力工作,。

海邊民工

看完后默默地尋找出路。

堅持不懈9

螺旋線 發(fā)表于 2016-4-22 11:32
沈陽搞設備租賃,，大連據(jù)說放的大招是直接建工廠,，設備,，人員都配齊。

整的現(xiàn)在是錢花了,，什么都沒有做成功,！

綠羅

其實007008009 大俠，水平也很高,，雖然跟998比有差距,，都不錯了，繼續(xù)努力提高,，你們都是中國工業(yè)的棟梁,。贊贊

上海狐飛

圖紙上的調速系統(tǒng)，應該是軟啟動設備,，閥控水介質液力偶合器,，Voith的。
我也發(fā)一個,，石家莊的

however1241

領導不走誰敢動

斷乎于止

大配套產業(yè)的自主化,，本身就是一個很奇怪的命題,，特別是在經濟全球化的今天�,？梢赃@么理解,，自主化就是個偽命題，企業(yè)與企業(yè),，和國家與國家不同,，并不是解決有無的問題。
舉個例子,，做個石油鉆機,，國內能做，國外也能做,，國內可以做的吹噓上天,，也確實對國外出口，中東,、北非不用談,，俄羅斯、南美不用談,，就是德國,、美國，也出口過,。但是拆解看,，國內做了啥,？好吧，就叫配套,，發(fā)動機是卡特的,，變矩器是艾里遜的，電控是西門子的,，就連簡單的液壓閥件,，國產的35MPa的你敢用？天天拿個滴油盤接油去,？

好吧,，于是有人說，這就是在攢機,。

但是問題來了,，對國家來說，這很痛苦,，但是對企業(yè)來說,，這不是應該的么？NOV也生產鉆機,，世界上最大的鉆機制造商,，但是它也沒有自己的發(fā)動機、自己的變速箱,、自己的工控設備，它的鋼絲大繩也是外購的,，于是,，NOV也是在攢機？當然,，也算是吧,。畢竟這不叫做成本控制式外協(xié)，你給它十年,，它也沒這個能力,、資金跟膽量搞個發(fā)動機生產線出來和卡特彼勒叫板。

好吧,，于是得出,，國內大配套，這么做也沒差啊,，很對啊,，你看國外也這么做？還是有差別的,，還是很不對的,。撇開國家層面不談,，光光從企業(yè)本身而言，好像也沒什么區(qū)別,，你買卡特的,，我也買，卡特不會因為國別而對兩家公司進行區(qū)別,，價格一樣的,，也沒啥啊。你讓這些供應商自己攢個機子,，沒個十年八年它也出不來嘛,。這種想法是有問題的。

現(xiàn)在的情況是,，大配套工業(yè)逐步往國內遷移（已經遷移了很長時間了）,，而國外卻在逐步剝離。為啥,？當然很多人說,，那當然啦，攢機能有多少利潤,，全部給供應商賺去了,。這話也對也不對，低端的,，拼價的,，利潤壓的很低的，當然只是微薄的利潤,。但是有些大配套工程門檻高的,，攢機的利潤還是相當可觀的，畢竟可以養(yǎng)那么多人,，（大配套攢機都是大工程）,。而供應商分的并不多，大頭還是被攢機的拿走了,。但是這帶來了一個問題,，那就是，利潤的含金量不同,，攢機只是靠工程規(guī)模效應積攢出來的利潤,，所以抗風險能力非常差，一旦遭遇災年,，沒有單子,，供應商節(jié)衣縮食好多年都不成問題，這里沒銷路那里有。你一個攢機的,，養(yǎng)了幾千上萬號人,，一旦沒單子就等死了。

所以現(xiàn)在是,，國外逐步剝離攢機業(yè)務,，NOV跟蘭石合作，干嘛合作,？你去做大鉆機,，我美國市場對你開放，我就做做TDS,、做做我的井口設備就好了,。多好啊，多么善良的美國人民啊,。于是,，我們國產大配套，打開了美國市場,，新聞聯(lián)播開始鞭炮齊鳴了,，多么偉大啊。公司也賺錢了,，多好啊,。然后，石油危機來了,。

當然了,，這次石油危機如此兇猛，所有石油企業(yè)無法獨善其身,，但是倒得最兇的,，受損最嚴重的，就是那些養(yǎng)了那么多人,、專門做大配套的攢機企業(yè)了。

歸根到底,，就歐美國家逐步放棄大型工程配套,，風險規(guī)避，而我們卻喜滋滋的接過來,，既解決就業(yè)問題,，有帶來了高利潤。于是乎,，國內形勢一片大好�,，F(xiàn)在煤炭危機了，各個煤機廠慘兮兮的，那些供應商呢,？該賣的還是賣,，并不理你。

天天天藍_

認真細致受教