從“自主”說到工業(yè)體系

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   前幾天說國(guó)內(nèi)世界首創(chuàng)8米大采高的事情,，看到的是不屑,，以及對(duì)自主的質(zhì)疑。

   我們國(guó)內(nèi)有太多的“自主”,，也招致太多的質(zhì)疑,，還有人說這是攢機(jī)。我們不妨繼續(xù)說哪個(gè)刮板輸送機(jī)的話題,。

    前天說的哪套刮板機(jī)生產(chǎn)廠家屬于世界第3的水平,，第一、第二都是紅毛,，但是第三,、第四、第五都是中國(guó)企業(yè),。

到底是不是自主,，到底是不是攢機(jī)，咱事實(shí)說話,。

    上面的電機(jī),、調(diào)速系統(tǒng)、鏈條,、耐磨板,，大家都是外購的，紅毛和國(guó)內(nèi)的供應(yīng)商幾乎是相同的,；唯獨(dú)不同的是大功率的減速器,，紅毛是自制的，國(guó)內(nèi)是進(jìn)口的（700kW及以下國(guó)產(chǎn)可以滿足要求）,。

    紅毛可以外購,，算自主？我們外購,，就是攢機(jī),？正視一下，調(diào)整一下以往“唏噓”的心態(tài),。

    甚至反問一句,，給你你能玩到這水平嗎？要不誰給攢一個(gè),？目前全世界能“攢”到這水平,，不超過4家,！如果還是不屑，我真不知道你有什么理由,？

    這世界第三的水平是什么概念,？性能是紅毛的80%-90%，價(jià)格是紅毛的1/2左右,，就前面說的哪套SGZ1400/4500,，假如國(guó)產(chǎn)是1億元的話，紅毛是兩億元,。就是這個(gè)概念,，具有較好的性價(jià)比！

     我們沒有什么理由去唏噓和鄙視,，這是人家努力多年的結(jié)果,，每天都在追趕。

      再加一句紅毛的”攢機(jī)態(tài)度“,，只要?jiǎng)e人能做好的,，我就不做；如果我做,，我一定做的跟你不一樣,，或者做的一定不比你差。國(guó)際化的分工就是這樣的,，千萬不要追求大而全,，否則會(huì)害死你的。紅毛的不少鑄造都是拿到中國(guó)鑄的,，但是焊接沒敢在中國(guó),。
  
      借用牛根生的一句話，要善于利用社會(huì)資源做企業(yè),。當(dāng)你什么都做,，做的又不是都強(qiáng)，當(dāng)蕭條來臨的時(shí)候,，你的折舊,、你養(yǎng)的人，將都成為你的負(fù)擔(dān),。有所為,，有所不為啊,！

     再說差的哪10-20%在哪里,？哪是整個(gè)工業(yè)體系的問題，具體結(jié)合我了解的,，我說幾點(diǎn),。

      1）工人素質(zhì)的差距：

      人家的焊工都是有證，有國(guó)際焊工證的,；什么概念,？人家的焊工，焊出來探傷檢查沒缺陷,，我們的焊出來缺陷不少,；國(guó)內(nèi)沒證的焊工月薪5000元，有國(guó)際焊工證的月薪得給8000-10000元,。很明顯的差距,？根據(jù)我看過的材料，整個(gè)國(guó)內(nèi)通過IWE焊工認(rèn)證的企業(yè)大概100家左右,，泱泱大國(guó),，才100家？這就是現(xiàn)實(shí),，這就是短期難以改變的事實(shí),。

      2）裝備的差距

      國(guó)外焊接，普遍用定型工裝或氣動(dòng)工裝等,，國(guó)內(nèi)隨便用個(gè)料頭,，點(diǎn)上就當(dāng)撐子了；如果生產(chǎn)大缸徑,，長(zhǎng)行程油缸,，沒有裝備肯定是不行的，但是你可以了解一下,，國(guó)內(nèi)有意大利塔基刮削滾光機(jī)或美國(guó)西拉刮削滾光機(jī),、瑞士善能臥式絎磨機(jī)的，只要有一臺(tái)這樣的設(shè)備就算數(shù),，全國(guó)大概也就100家的樣子,。實(shí)打?qū)嵉牟罹唷?br />
      3）管理的差距

       我有一次下車間，一進(jìn)車間門,，就聽到“哼”,、“哼”的聲音，這明明就是吃刀過大的聲音,，仔細(xì)看了看,，是那臺(tái)上海深孔鏜床的聲音，非常明顯的聲音,，我不知道這工人一次準(zhǔn)備鏜下1毫米嗎?

      然后在車間轉(zhuǎn),，走到哪臺(tái)瑞士臥式絎磨機(jī)旁邊，看工人上料,，拿著手柄在點(diǎn)動(dòng)落料,，噠,、噠一點(diǎn)一點(diǎn)的下，”咚“一聲料落在床身上了,，就這管理,，你多好的設(shè)備都給你弄廢了。為什么不買一個(gè)上料設(shè)備,，或者設(shè)計(jì)個(gè)上料設(shè)備呢,？

     4）技術(shù)的差距

      紅毛做什么很專注的，幾十年如一日,，技術(shù)水平比我們要高,；另外一個(gè)，就是天天挖空心思在哪改進(jìn)和提高,，這是他們的工作內(nèi)容,，而我們呢研發(fā)人員呢？比如紅毛800人的廠子,，研發(fā)人員就有100人,；而我們是4000人的廠子，研發(fā)人員也是100人,。紅毛一年干5套,，核心件自己生產(chǎn)，其它都是外協(xié)的,。我們一年干100套,，關(guān)鍵件也是自己生產(chǎn)，其它也是外協(xié)的,；這100套設(shè)備,，我們研發(fā)人員要搞多少次配套、多少次技術(shù)交流,、多少次技術(shù)服務(wù),，重復(fù)性做多少次產(chǎn)品改型，這些工作對(duì)于提高研發(fā)水平的作用較少,，我們更多的心思沒有花在真正的研發(fā)上,，沒有冷靜下來去憋大招。

     5）標(biāo)準(zhǔn)的差距
      你中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)就低,，人家國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)就高,。我說的是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)低，還有企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)同樣低,。大家可以具體對(duì)照一下,，自己領(lǐng)域的中外標(biāo)準(zhǔn)的差距。

      上面是我分析的幾點(diǎn)差距，不是單體的差距,，是整個(gè)工業(yè)體系的差距,，還有整個(gè)工業(yè)思維意識(shí)的問題，再舉兩個(gè)搞笑的例子：
       有家大國(guó)企,，請(qǐng)了國(guó)際知名咨詢公司做咨詢,，咨詢的結(jié)果有一條是資金周轉(zhuǎn)率低，比國(guó)家先進(jìn)企業(yè)有差距,。然后這家大企業(yè)，就把國(guó)產(chǎn)設(shè)備的交貨期縮短,，從原來的6個(gè)月降到3個(gè)月,，不到設(shè)備要使用的倒數(shù)第4個(gè)月，絕不發(fā)招標(biāo)文件,。因?yàn)樗�有錢,，他還想多放在銀行幾個(gè)月，不想過早給你合同款,，這他媽都是什么工業(yè)思維,？這簡(jiǎn)直就是殺雞取卵的節(jié)奏。這行業(yè)的大型進(jìn)口設(shè)備交貨期都是1年左右,，愛買不買,，跟價(jià)格沒關(guān)系，要這個(gè)質(zhì)量,，就是1年的交貨期,，沒商量。

      還有另一家國(guó)企,，去豐田學(xué)精益管理,，學(xué)回來說，我們要提高資金周轉(zhuǎn)率,，我們要加快設(shè)備的制造周期,，同樣的資金，原來3個(gè)月交貨的,，如果我們能提高到2個(gè)月,，我們的資金周轉(zhuǎn)率能提高50%。同樣的混蛋,，你這樣壓縮交貨周期,，能保證產(chǎn)品質(zhì)量嗎？設(shè)計(jì)的時(shí)間,，備料的時(shí)間,，鑄鍛的時(shí)間，質(zhì)檢的時(shí)間，要保證產(chǎn)品質(zhì)量,，還是別壓縮交貨周期了,。

    對(duì)有些行業(yè)和企業(yè)來說，目前算是大蕭條,，很多廠家的訂單下降50%以上,，靠量生存的時(shí)代過去了。要想生存,，只能是減,，生產(chǎn)高質(zhì)量的產(chǎn)品，接附加值稍高的訂單,，才有機(jī)會(huì)生存,。工業(yè)需要這樣逐步進(jìn)化，而不是一步就能完成的,。

     當(dāng)你要養(yǎng)5000人,，沒有規(guī)模，怎么養(yǎng),？你哪5000人里有多少是有證的,，想做高端不容易？同樣當(dāng)蕭條來臨,，你還養(yǎng)的了5000人嗎,？減人，提高品質(zhì),，做利潤(rùn)高的,，才能養(yǎng)2000-3000人，同時(shí)人員的素質(zhì),，企業(yè)的管理都必須進(jìn)步了,，否則3000人也養(yǎng)不活。不前進(jìn),，就只能慢慢消亡,。

     現(xiàn)在蕭條了，不忙了,，也許是最好的憋大招的機(jī)會(huì),，繼續(xù)努力追趕吧。別忘了,，那邊半球的老外與你一樣,，也閑，也在憋大招,。

     歡迎拍磚,，一己之見，可能算是孤陋寡聞，還請(qǐng)大家各抒己見,。

皓月天地

我理解自主和攢機(jī),，就是自主我買的東西,，我本來就可以自己生產(chǎn)，你不賣或者賣貴了我就自己做了,，而且質(zhì)量性能不比你差,。攢機(jī)就是只能買你的東西，我自己沒法做出同樣質(zhì)量性能的東西,。脖子被別人卡著在。

黃海是我

我就問一問題,，既然你說的基本上已經(jīng)和進(jìn)口一樣,，為什么價(jià)格是1/2呢，為什么不能價(jià)格一樣呢,，或者95%呢,，我不用懂煤機(jī)行業(yè)，就分析價(jià)格你就不合理

andyany

看了前面的部分,，感覺還可以；
看了中間的,，感覺落后是顯然的,；
看了后面的，感覺胡來了,，可能不講良心了,。

疑問是，后面的做法能保持住前面的狀況嗎,？

螺旋線

沈陽搞設(shè)備租賃，大連據(jù)說放的大招是直接建工廠,，設(shè)備,，人員都配齊。

桂花暗香

再一次體現(xiàn)了中國(guó)人的聰明勁,。

2266998

哈哈,，哈哈,，

想說，進(jìn)步真是太TM難了,，難于上青天,，還沒看別的，看到貼圖,，先笑了,，能自己畫張圖不能啊?

買東西，有罪嗎,？我都認(rèn)為沒罪,，該買啊，你玩不了,，裝啥孫子啊,，該買就買啊，沒錯(cuò),，

都買了,，你那結(jié)構(gòu)是怎么來的？紅毛隨設(shè)備,，有個(gè)‘配置圖’,，就是結(jié)構(gòu)件大致輪廓是有的，能量出來人家哪里多大,，多厚,，你就這么玩啊,？哈哈,，

別抱怨工人，工人怎么了,？我覺得工人沒毛病,，我在寺河玩東西的時(shí)候，剛買的DBT 5500,，找國(guó)內(nèi)來‘抄’,，你抄，好好抄,，甭扯啥‘我最便宜’扯這個(gè)蛋干嗎啊,，

DAMS才16個(gè)人,，東西便宜嗎，不便宜,，1999年,，老K過來，俺去接的,，東西挺貴的,，玩到今天，膠管都是德國(guó)的,，

你東西濺,，是你產(chǎn)品壽命也低，性能差,，扯別的管蛋用啊,，哈哈，

icegoods

不管怎么樣,，樓主能表達(dá)自己的觀點(diǎn)就是好樣的,，我靜靜地看各位的點(diǎn)評(píng)，不管是贊也好,，噴也罷,，天底下的道理不爭(zhēng)不明,，不辯不明

黃海是我

我說吧,，為什你價(jià)格和性能不對(duì)等，本身就是攢機(jī),。還要不要和某黨學(xué)些壞毛病,，一出問題就是臨時(shí)工，工人不好,。同樣的生產(chǎn)線,，同樣的工人。重要客戶,，要求嚴(yán)格的客戶,，生產(chǎn)出來的就好，國(guó)內(nèi)的客戶就垃圾了�,。,。」止と�,？嘴巴抽你丫的,。

shootbomb1

看到螺旋大俠談到沈陽大連的大招,，想從傳統(tǒng)設(shè)備制造向后端的加工生產(chǎn)延伸,，但是按現(xiàn)在國(guó)內(nèi)行情這不現(xiàn)實(shí)。

在歐洲能做這樣延伸的,，都是以加工產(chǎn)品為中心的設(shè)備企業(yè),，針對(duì)產(chǎn)品提供最優(yōu)工藝方案，國(guó)內(nèi)說法是做專機(jī),，優(yōu)勢(shì)是經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)間競(jìng)爭(zhēng)淘汰,，這些企業(yè)對(duì)產(chǎn)品圖紙標(biāo)準(zhǔn)工藝等積累的經(jīng)驗(yàn)非常豐富，進(jìn)可依靠標(biāo)準(zhǔn)賣方案賺錢,，退可延伸到刀夾量輔生產(chǎn)制造賺錢,，實(shí)在不行還能去做咨詢，就是吃死對(duì)產(chǎn)品熟悉這點(diǎn),，以制造標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的企業(yè)在這些領(lǐng)域根本玩不過他們,，但劣勢(shì)也明顯，單機(jī)成本,，適用市場(chǎng)范圍,。

沈陽大連和上面這兩者都不搭，現(xiàn)在行情凋零人才轉(zhuǎn)移,，不要說最優(yōu)方案,，這2家能理解標(biāo)準(zhǔn)消化圖紙做個(gè)方案的人都很少，唯一賣點(diǎn)是“廉價(jià)”,，但甲方實(shí)際不缺這點(diǎn)錢，可能連看都看不上這點(diǎn)錢,，而且這個(gè)“廉價(jià)”也不是甲方要的成本