從“自主”說到工業(yè)體系

007008009

   前幾天說國內(nèi)世界首創(chuàng)8米大采高的事情,，看到的是不屑,，以及對自主的質(zhì)疑,。

   我們國內(nèi)有太多的“自主”,，也招致太多的質(zhì)疑,，還有人說這是攢機(jī)。我們不妨繼續(xù)說哪個刮板輸送機(jī)的話題,。

    前天說的哪套刮板機(jī)生產(chǎn)廠家屬于世界第3的水平,，第一、第二都是紅毛,，但是第三,、第四、第五都是中國企業(yè),。

到底是不是自主,，到底是不是攢機(jī)，咱事實說話,。

    上面的電機(jī),、調(diào)速系統(tǒng)、鏈條,、耐磨板,，大家都是外購的，紅毛和國內(nèi)的供應(yīng)商幾乎是相同的,；唯獨不同的是大功率的減速器,，紅毛是自制的，國內(nèi)是進(jìn)口的（700kW及以下國產(chǎn)可以滿足要求）,。

    紅毛可以外購，算自主？我們外購,，就是攢機(jī),？正視一下，調(diào)整一下以往“唏噓”的心態(tài),。

    甚至反問一句,，給你你能玩到這水平嗎？要不誰給攢一個,？目前全世界能“攢”到這水平,，不超過4家！如果還是不屑,，我真不知道你有什么理由,？

    這世界第三的水平是什么概念？性能是紅毛的80%-90%,，價格是紅毛的1/2左右,，就前面說的哪套SGZ1400/4500，假如國產(chǎn)是1億元的話,，紅毛是兩億元,。就是這個概念，具有較好的性價比,！

     我們沒有什么理由去唏噓和鄙視,，這是人家努力多年的結(jié)果，每天都在追趕,。

      再加一句紅毛的”攢機(jī)態(tài)度“,，只要別人能做好的，我就不做,；如果我做,，我一定做的跟你不一樣，或者做的一定不比你差,。國際化的分工就是這樣的,，千萬不要追求大而全，否則會害死你的,。紅毛的不少鑄造都是拿到中國鑄的,，但是焊接沒敢在中國。
  
      借用牛根生的一句話,，要善于利用社會資源做企業(yè),。當(dāng)你什么都做，做的又不是都強(qiáng),，當(dāng)蕭條來臨的時候,，你的折舊,、你養(yǎng)的人，將都成為你的負(fù)擔(dān),。有所為,，有所不為啊,！

     再說差的哪10-20%在哪里,？哪是整個工業(yè)體系的問題，具體結(jié)合我了解的,，我說幾點,。

      1）工人素質(zhì)的差距：

      人家的焊工都是有證，有國際焊工證的,；什么概念,？人家的焊工，焊出來探傷檢查沒缺陷,，我們的焊出來缺陷不少,；國內(nèi)沒證的焊工月薪5000元，有國際焊工證的月薪得給8000-10000元,。很明顯的差距,？根據(jù)我看過的材料，整個國內(nèi)通過IWE焊工認(rèn)證的企業(yè)大概100家左右,，泱泱大國,，才100家？這就是現(xiàn)實,，這就是短期難以改變的事實,。

      2）裝備的差距

      國外焊接，普遍用定型工裝或氣動工裝等,，國內(nèi)隨便用個料頭,，點上就當(dāng)撐子了；如果生產(chǎn)大缸徑,，長行程油缸,，沒有裝備肯定是不行的，但是你可以了解一下,，國內(nèi)有意大利塔基刮削滾光機(jī)或美國西拉刮削滾光機(jī),、瑞士善能臥式絎磨機(jī)的，只要有一臺這樣的設(shè)備就算數(shù),，全國大概也就100家的樣子,。實打?qū)嵉牟罹唷?br />
      3）管理的差距

       我有一次下車間，一進(jìn)車間門,，就聽到“哼”,、“哼”的聲音,，這明明就是吃刀過大的聲音，仔細(xì)看了看,，是那臺上海深孔鏜床的聲音,，非常明顯的聲音,，我不知道這工人一次準(zhǔn)備鏜下1毫米嗎?

      然后在車間轉(zhuǎn),，走到哪臺瑞士臥式絎磨機(jī)旁邊，看工人上料,，拿著手柄在點動落料,，噠、噠一點一點的下,，”咚“一聲料落在床身上了,，就這管理，你多好的設(shè)備都給你弄廢了,。為什么不買一個上料設(shè)備,，或者設(shè)計個上料設(shè)備呢？

     4）技術(shù)的差距

      紅毛做什么很專注的,，幾十年如一日,，技術(shù)水平比我們要高；另外一個,，就是天天挖空心思在哪改進(jìn)和提高,，這是他們的工作內(nèi)容，而我們呢研發(fā)人員呢,？比如紅毛800人的廠子,，研發(fā)人員就有100人；而我們是4000人的廠子,，研發(fā)人員也是100人,。紅毛一年干5套，核心件自己生產(chǎn),，其它都是外協(xié)的,。我們一年干100套，關(guān)鍵件也是自己生產(chǎn),，其它也是外協(xié)的,；這100套設(shè)備，我們研發(fā)人員要搞多少次配套,、多少次技術(shù)交流,、多少次技術(shù)服務(wù)，重復(fù)性做多少次產(chǎn)品改型,，這些工作對于提高研發(fā)水平的作用較少,，我們更多的心思沒有花在真正的研發(fā)上,，沒有冷靜下來去憋大招。

     5）標(biāo)準(zhǔn)的差距
      你中國的標(biāo)準(zhǔn)就低,，人家國外的標(biāo)準(zhǔn)就高,。我說的是國家標(biāo)準(zhǔn)低，還有企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)同樣低,。大家可以具體對照一下,，自己領(lǐng)域的中外標(biāo)準(zhǔn)的差距。

      上面是我分析的幾點差距,，不是單體的差距,，是整個工業(yè)體系的差距，還有整個工業(yè)思維意識的問題,，再舉兩個搞笑的例子：
       有家大國企,，請了國際知名咨詢公司做咨詢，咨詢的結(jié)果有一條是資金周轉(zhuǎn)率低,，比國家先進(jìn)企業(yè)有差距,。然后這家大企業(yè)，就把國產(chǎn)設(shè)備的交貨期縮短,，從原來的6個月降到3個月,，不到設(shè)備要使用的倒數(shù)第4個月，絕不發(fā)招標(biāo)文件,。因為他有錢,，他還想多放在銀行幾個月，不想過早給你合同款,，這他媽都是什么工業(yè)思維,？這簡直就是殺雞取卵的節(jié)奏。這行業(yè)的大型進(jìn)口設(shè)備交貨期都是1年左右,，愛買不買,，跟價格沒關(guān)系，要這個質(zhì)量,，就是1年的交貨期,，沒商量。

      還有另一家國企,，去豐田學(xué)精益管理,，學(xué)回來說，我們要提高資金周轉(zhuǎn)率,，我們要加快設(shè)備的制造周期,，同樣的資金，原來3個月交貨的，如果我們能提高到2個月,，我們的資金周轉(zhuǎn)率能提高50%,。同樣的混蛋，你這樣壓縮交貨周期,，能保證產(chǎn)品質(zhì)量嗎,？設(shè)計的時間，備料的時間,，鑄鍛的時間,，質(zhì)檢的時間，要保證產(chǎn)品質(zhì)量,，還是別壓縮交貨周期了,。

    對有些行業(yè)和企業(yè)來說，目前算是大蕭條,，很多廠家的訂單下降50%以上，靠量生存的時代過去了,。要想生存,，只能是減，生產(chǎn)高質(zhì)量的產(chǎn)品,，接附加值稍高的訂單,，才有機(jī)會生存。工業(yè)需要這樣逐步進(jìn)化,，而不是一步就能完成的,。

     當(dāng)你要養(yǎng)5000人，沒有規(guī)模,，怎么養(yǎng),？你哪5000人里有多少是有證的，想做高端不容易,？同樣當(dāng)蕭條來臨,，你還養(yǎng)的了5000人嗎？減人,，提高品質(zhì),，做利潤高的，才能養(yǎng)2000-3000人,，同時人員的素質(zhì),，企業(yè)的管理都必須進(jìn)步了，否則3000人也養(yǎng)不活,。不前進(jìn),，就只能慢慢消亡。

     現(xiàn)在蕭條了,，不忙了,，也許是最好的憋大招的機(jī)會,，繼續(xù)努力追趕吧。別忘了,，那邊半球的老外與你一樣,，也閑，也在憋大招,。

     歡迎拍磚,，一己之見，可能算是孤陋寡聞,，還請大家各抒己見,。

皓月天地

我理解自主和攢機(jī),，就是自主我買的東西，我本來就可以自己生產(chǎn),，你不賣或者賣貴了我就自己做了,，而且質(zhì)量性能不比你差。攢機(jī)就是只能買你的東西,，我自己沒法做出同樣質(zhì)量性能的東西,。脖子被別人卡著在。

黃海是我

我就問一問題,，既然你說的基本上已經(jīng)和進(jìn)口一樣,，為什么價格是1/2呢，為什么不能價格一樣呢,，或者95%呢,，我不用懂煤機(jī)行業(yè)，就分析價格你就不合理

andyany

看了前面的部分，感覺還可以,；
看了中間的,，感覺落后是顯然的；
看了后面的,，感覺胡來了,，可能不講良心了。

疑問是，后面的做法能保持住前面的狀況嗎,？

螺旋線

沈陽搞設(shè)備租賃，大連據(jù)說放的大招是直接建工廠,，設(shè)備,，人員都配齊,。

桂花暗香

再一次體現(xiàn)了中國人的聰明勁,。

2266998

哈哈,，哈哈,，

想說，進(jìn)步真是太TM難了,，難于上青天,，還沒看別的，看到貼圖,，先笑了,，能自己畫張圖不能啊?

買東西，有罪嗎,？我都認(rèn)為沒罪,，該買啊，你玩不了,，裝啥孫子啊，該買就買啊,，沒錯,，

都買了，你那結(jié)構(gòu)是怎么來的,？紅毛隨設(shè)備,，有個‘配置圖’，就是結(jié)構(gòu)件大致輪廓是有的,，能量出來人家哪里多大,，多厚，你就這么玩�,�,？哈哈,，

別抱怨工人，工人怎么了,？我覺得工人沒毛病,，我在寺河玩東西的時候，剛買的DBT 5500,，找國內(nèi)來‘抄’,，你抄，好好抄,，甭扯啥‘我最便宜’扯這個蛋干嗎啊,，

DAMS才16個人，東西便宜嗎,，不便宜,，1999年，老K過來,，俺去接的,，東西挺貴的，玩到今天,，膠管都是德國的,，

你東西濺，是你產(chǎn)品壽命也低,，性能差,，扯別的管蛋用啊，哈哈,，

icegoods

不管怎么樣，樓主能表達(dá)自己的觀點就是好樣的,，我靜靜地看各位的點評,，不管是贊也好，噴也罷,，天底下的道理不爭不明,，不辯不明

黃海是我

我說吧,，為什你價格和性能不對等，本身就是攢機(jī),。還要不要和某黨學(xué)些壞毛病,，一出問題就是臨時工，工人不好,。同樣的生產(chǎn)線，同樣的工人,。重要客戶,，要求嚴(yán)格的客戶，生產(chǎn)出來的就好,，國內(nèi)的客戶就垃圾了�,。,。」止と�,？嘴巴抽你丫的,。

shootbomb1

看到螺旋大俠談到沈陽大連的大招,，想從傳統(tǒng)設(shè)備制造向后端的加工生產(chǎn)延伸，但是按現(xiàn)在國內(nèi)行情這不現(xiàn)實,。

在歐洲能做這樣延伸的,，都是以加工產(chǎn)品為中心的設(shè)備企業(yè)，針對產(chǎn)品提供最優(yōu)工藝方案,，國內(nèi)說法是做專機(jī),，優(yōu)勢是經(jīng)過長時間競爭淘汰，這些企業(yè)對產(chǎn)品圖紙標(biāo)準(zhǔn)工藝等積累的經(jīng)驗非常豐富,，進(jìn)可依靠標(biāo)準(zhǔn)賣方案賺錢,，退可延伸到刀夾量輔生產(chǎn)制造賺錢，實在不行還能去做咨詢,，就是吃死對產(chǎn)品熟悉這點,，以制造標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的企業(yè)在這些領(lǐng)域根本玩不過他們，但劣勢也明顯,，單機(jī)成本,，適用市場范圍。

沈陽大連和上面這兩者都不搭,，現(xiàn)在行情凋零人才轉(zhuǎn)移,，不要說最優(yōu)方案,，這2家能理解標(biāo)準(zhǔn)消化圖紙做個方案的人都很少，唯一賣點是“廉價”,，但甲方實際不缺這點錢,，可能連看都看不上這點錢，而且這個“廉價”也不是甲方要的成本