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由‘刮板鏈輪軸’,,說到‘為什么躉紅毛而不躉你’,,

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1#
發(fā)表于 2016-4-26 10:32:53 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
還是說,俺懂‘國情’不懂�,�,?肯定多少家伙認為俺是‘懂國情的’,哈哈,,俺為什么懂了國情,?首先,俺四處跑,,見各種東西,,中外的東西都去看,再者,,人家送來一大堆東西給俺看,,有些東西是送過來讓俺看‘是不是能索賠?’,,哈哈,,你覺得紅毛東西是100%可靠啊? 不是的,只是人家產(chǎn)品質(zhì)量比我們好,,出毛病的概率小,,俺看到能索賠的東西,就給人家出詳細技術(shù)分析,,說明道理,,規(guī)范,到底他怎么了,?你能說到紅毛服了,,他也一樣陪你錢的,4 K, _  C" v) f- L; I1 G) I7 Y
% v4 {, h. J1 G& R+ N5 h8 Z
早年,,因為國內(nèi)綜采面產(chǎn)量很低,,上100萬噸的面,就非常好了,,人家新西蘭上150萬噸的面我們看了都非常羨慕,,因為年產(chǎn)量低,許多問題不體現(xiàn)的非常明顯,,比如刮板機的鏈輪,,那時,國產(chǎn)的鏈輪有15萬噸壽命就不錯了,,到50萬噸,,就非常好了,因為半年才換一次鏈輪軸,,不顯得有毛病,,. w( T  H! n# D- }4 j& b
7 k: N5 ?5 E! F$ R6 s% C8 s
因為引進了紅毛設(shè)備,你才突然發(fā)現(xiàn)自己是‘有缺陷的’,,因為紅毛的鏈輪都是能過煤600-800萬噸,,且大部分是基本接近800萬噸,而不是在600萬附近‘抄底’,,
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2008年的時候,,西部‘某牛’的刮板,,在神華井下用了一個多月,,只過煤15萬噸,就報廢了,,而其廠家書面承諾壽命與DBT是完全一樣的,,也是600-800萬噸,鏈輪拆下來了,,廠家也來了,,無話可說,   ~' F" [1 Z4 ?" j  H% k, d  B

. {9 E) z6 V! b9 r  s 當(dāng)然,,我不是說他廠子產(chǎn)品壽命就是15萬噸,,這樣說,,有失公允,但他們各種刮板機鏈輪平均壽命也大概就是100萬噸左右,,這是實際數(shù)據(jù),,能達到120萬噸的,就屬于‘比較好的’了,,5 D, y+ d2 R% K4 m6 }4 A

: {/ d. `' c. ~0 r: ~ 玩刮板的,,國內(nèi)廠家多了,稍微有點規(guī)模的廠子,,就起碼有幾十家,,大家都不懂鏈輪?不能這么說,,沒有組織過攻關(guān),?組織過啊,就我知道的大規(guī)模攻關(guān)就玩了好幾次,,怎么沒有玩�,。�
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無論是張煤,,還是誰,,都下過功夫的,都深入分析過JOY與DBT的各種鏈輪,,跟國內(nèi)特鋼廠聯(lián)合試制過多種鏈輪,,國內(nèi)玩的非常好的,現(xiàn)在平均不過壽命200萬噸,,還不是很穩(wěn)定的,,只有個別產(chǎn)品壽命達到250萬噸,數(shù)量很少,,但250萬噸這種產(chǎn)品你價格已經(jīng)是進口配件的50%了,,就是說,當(dāng)你你玩到400萬噸壽命的時候,,成本會超過人家800萬噸‘原裝貨’的價格,,你還有啥出路嗎?
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國產(chǎn)設(shè)備的問題在哪里,?還是俺早年就反復(fù)說的,,就是‘沒有一個家伙是從頭到尾都知道的’,
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俺對礦上的家伙,,對煤機廠的家伙都說,,你們想玩到600萬噸的壽命,你那里就必須有一個家伙是什么都懂的,這個家伙,,從那個鏈輪軸還是鐵水的時候,,就一直跟蹤下來,經(jīng)歷鐵水脫硫,,煉鋼,,成分控制,精煉,,脫氣,鑄錠,,冷卻,,均熱,再熱,,鐓拔,,一直到后期熱處理,檢驗,,這一個家伙一直跟著這個件走,,看著這東西裝車,這樣,,就肯定有過煤600萬的壽命,,不這么玩,就不可能有戲,,; [" \. W: R* H

; L& a! n6 s; B  說回到為什么現(xiàn)在國內(nèi)‘躉紅毛兒’,,有道理嗎?俺認為有道理,,因為俺最近到幾個公司去談事情,,對面坐的就都是‘紅毛兒’了,國人在邊上坐著給上茶,,哈哈,,
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   因為紅毛才說得清楚那根軸到底怎么了,而國人不能,,不僅不能,,他告訴你,這些數(shù)據(jù)已經(jīng)完全保密了,,當(dāng)然,,俺贊成國家有保密規(guī)定,沒錯的,,許多東西都該保密的,,當(dāng)你那根軸壽命為2000萬噸,超過紅毛3倍的時候,你說不保密俺都會四處呼吁要保密的,,哈哈,,
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  俺早年是受過保密教育的,諸如那時的學(xué)徒工初期薪水為16塊,,這就是保密的,,而俺拿72塊,這個就不保密,,哈哈,,可以告訴來參觀的紅毛,3 D9 N( o1 ?" h( l: U- M

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參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
沉沒二十年 + 1
不懂的太多xx + 1

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2#
發(fā)表于 2016-4-26 10:43:16 | 只看該作者
全流程都懂,,這個要下功夫啊

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把各個流程的理論都看懂了  發(fā)表于 2016-4-26 13:34
Pascal提的問題好,,到了點子上,想努力的人很多,,然而很多人都不知道應(yīng)該從哪里入手,。@Pascal  發(fā)表于 2016-4-26 13:02
問題是怎么下功夫?從哪里下功夫,?  發(fā)表于 2016-4-26 11:01
3#
發(fā)表于 2016-4-26 10:46:15 | 只看該作者
大學(xué)的材料力學(xué)老師是留日回來的教授,,給鋼廠寫過大軸的斷裂分析報告,就是打官司索賠用的,,簽字蓋章,,法庭上就是證據(jù)。這就是所謂的“干貨”吧,。4 S! L$ a+ n7 J) E! ^+ Z. j
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點評

能玩到這個程度了,,在國內(nèi)就隨便玩了,每天好幾萬,,出門有拎包的,,  發(fā)表于 2016-4-26 11:05
4#
發(fā)表于 2016-4-26 10:46:30 | 只看該作者
那么問題就來了,紅毛是怎么把這些流程都搞清楚的,,只是看書學(xué)習(xí),,還是紅毛個個都像八爺似的滿世界跑,好像也不是,,那么紅毛怎么就搞清楚了,,我能走同樣的道路么?

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國內(nèi)工業(yè)發(fā)展沒經(jīng)歷這個過程,,所以現(xiàn)在是大家誰也不知道,,知道一點的就有飯吃,所以八爺勸大家念書,就是想讓大家先知道一點,,只要比別人多知道一點,,就餓不死  發(fā)表于 2016-4-26 11:29
還有什么問題呢,我看到廠子里拿50年代的工藝卡,,今天的產(chǎn)品就差很多,,因為人的意識不同了,50年代可以認真的東西,,今天,,‘差不多就算了,’,,你自己再不監(jiān)督,,自己不懂,人家再跟你混,,那不是死定了嗎?  發(fā)表于 2016-4-26 11:27
你們說的還不完全準(zhǔn)確,,舉例說,,紅毛1928年玩成的東西,技術(shù)檔案存檔了,,80年以后的家伙,,知道當(dāng)年怎么玩的,復(fù)制那個工藝過程就可以了,,嚴格按當(dāng)年規(guī)程,,沒毛病,我們行嗎,?資料賣了,,東西沒有了,誰都不知道了  發(fā)表于 2016-4-26 11:25
可是單項混好也不是那么容易,,尤其在國內(nèi),,八爺也說過全才比專才更重要,什么都能玩一點的可能還有飯吃,,不行還能當(dāng)侃爺,,只會一種的很可能就得死  發(fā)表于 2016-4-26 11:24
哈哈,998大俠,,大家都學(xué)會“疑罪從無”了,,你說不清楚,我就是不認賬,。  發(fā)表于 2016-4-26 11:24
那就可以這樣說,,紅毛的總工類似八爺這樣,滿世界跑,有點真功夫加上見多識廣,,連侃帶騙,,項目就拿下了,底下的小紅毛單項玩的好,,出來也可以打天下,,慢慢就混成了老紅毛!所以我們要先學(xué)小紅毛,,再學(xué)老紅毛  發(fā)表于 2016-4-26 11:20
明白了,!就是小伙伴做事靠不靠譜的問題。每個環(huán)節(jié)都靠譜,,你就省心,;不靠譜,又想保證質(zhì)量,,只能自己親歷親為了,,全流程都要監(jiān)控。  發(fā)表于 2016-4-26 11:20
我設(shè)計的大軸,,現(xiàn)場斷了,,不是工廠的家伙說怎么斷了,也不是那個重機廠的總工說怎么斷了,,人家是誰都‘不說’,,要你說,人家‘伺機反撲’,,你說對了,,罷了,下次好好做一個賠你,,你要是自己說錯了,?哈哈,你就SB了  發(fā)表于 2016-4-26 11:10
紅毛,,是每個工藝過程有人負責(zé),,一板一眼,30年前玩好的對象,,幾十年質(zhì)量是一樣的,,你不需要設(shè)計那軸的工程師四處跑,自然就沒問題,,國內(nèi)哪行,?你要求那個性能,實際差180度,,你說不行,,人家還問你,,為什么不行啊  發(fā)表于 2016-4-26 11:08
好問題!  發(fā)表于 2016-4-26 10:59

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5#
發(fā)表于 2016-4-26 10:47:36 | 只看該作者
大俠為什么從鐵水預(yù)處理開始啊,, : ?7 h% q6 l: ~; K% V
鐵水預(yù)處理為煉鋼過程提供優(yōu)質(zhì)鐵水可以減少煉鋼的渣量,,減少夾雜物產(chǎn)生?1 ]! ?2 i" m2 J( G) m! ]4 i
特鋼的精煉水平應(yīng)該挺高的啊,,特鋼就有電渣重熔了,,特鋼的冶金過程一般不是用電弧爐嗎?

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脫氣應(yīng)該是脫氫氣吧,,國內(nèi)的學(xué)者李熏研究過氫脆,,我在論文集里面看見過一篇介紹氫脆產(chǎn)生的過程文章  發(fā)表于 2016-4-26 10:54
6#
發(fā)表于 2016-4-26 10:58:56 | 只看該作者
1. "某牛“--嗯,,寧夏的牛
) Q# H9 ]8 h" {; J3 U2 W- t, z0 x2. 材料真是國內(nèi)機械工程師的軟肋,,論壇里能把熱處理掰扯清楚的都沒幾個,更別說全流程了,。

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特別贊同第二點,,材料是國內(nèi)機械工程師的軟肋,本人就深有體會,,之前做非標(biāo)設(shè)備時,,設(shè)計的一些東西,最后沒辦法,,要追根溯源,從材料方面入手,,然而,,就連材料供應(yīng)商都不是很清楚某些材料的特性參數(shù),讓我很是無奈  發(fā)表于 2016-4-26 13:04
看過一點磨損機理的資料,。開頭就講到磨損應(yīng)被認為是一種系統(tǒng)性質(zhì),,他取決于所有參與磨損的構(gòu)件和物料在各種負荷集下相互作用狀況。感覺即使要山寨的差”不多“,,要懂的東西可真多啊,。。,。  發(fā)表于 2016-4-26 12:54
謝大俠指點! 以前碰到過類似的事情,,現(xiàn)在明白了。  發(fā)表于 2016-4-26 11:15
紅毛,,你看似‘傻呼呼’的,,實際‘猴精’,鏈輪,,鏈條,,里面有許多‘小貓匿’,,自己的鏈輪配自己的鏈條,壽命特高,,你一換,,就不行了,你抄點數(shù)據(jù)自己仿,,玩10年,,壽命都不行,買另外一家鏈輪,,也不行,,哈哈  發(fā)表于 2016-4-26 11:04
更逗的是什么呢? 因為知道國內(nèi)鏈輪壽命不行,索性就買德國鏈輪,,德國原裝進口的鏈輪,,配套過來應(yīng)該行了吧? 結(jié)果,100萬噸也TM ‘哇塔了’,,一大堆人對著進口鏈輪納悶,?為啥啊,德國貨該沒毛病啊,,實際參數(shù)不對  發(fā)表于 2016-4-26 11:02
7#
發(fā)表于 2016-4-26 11:13:05 來自手機 | 只看該作者
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8#
發(fā)表于 2016-4-26 11:31:14 | 只看該作者
大俠講的鏈條是配合的問題吧,,仔細讀頻率分析里面那個奎奈斯特,最大的感覺就是貝爾實驗室好nb,,學(xué)那些方法,,系統(tǒng)`還是得自己上手調(diào)的,整套東西里最牛的就是那個設(shè)計系統(tǒng)自控函數(shù)的家伙,。這不但得念書還得有經(jīng)驗了,,大俠說的那個有超前補償?shù)哪P停鹊昧私庹麄受控對象的傳遞函數(shù),,然后再設(shè)計對應(yīng)的控制器吧,,肯定不會是一個通用的模型。自己建模雖然讀過電機分析但是對于參數(shù)測定沒啥經(jīng)驗沒法保證,,雖然明白超前是啥東西但是還是沒做過,,真的要成為專家還有很多路要走

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國內(nèi)有許多東西,你要是懂了,,一輩子就有吃有喝的,,人家有問題了,就得上門來找你,,你就很主動,,而不是被人家吆來喝去,  發(fā)表于 2016-4-26 12:03
9#
發(fā)表于 2016-4-26 11:40:12 | 只看該作者
如果全面推行紅毛那一套文檔記錄的模式,,我估計國內(nèi)好多工程師都要出局了,,一邊絞盡腦汁設(shè)計,,一邊又要一板一眼寫文檔,領(lǐng)導(dǎo)不滿意反復(fù)修改,,枯燥惡心至極(比如我們現(xiàn)在),,不是哪個人都能受的了那種折磨的。最終大浪淘沙,,可能留下一批堅韌不拔的,,對設(shè)計充滿熱情,又不怕寫枯燥文檔的牛,。

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是啊,,既沒有歷史文檔,也沒有試驗數(shù)據(jù),,抄人家東西,,里面的內(nèi)涵又抄不明白,人家勸念書,,就破口大罵,,而一覺醒來,發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)世界第一了,,哈哈,,這個過程比較簡單,誰都希望這個,,最后紅毛來了,,拿100倍薪水  發(fā)表于 2016-4-26 12:06
10#
發(fā)表于 2016-4-26 11:47:21 來自手機 | 只看該作者
不懂流程,正在從材料學(xué)起,,啃了半年,,才啃一半
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