晚清工業(yè)

Ruland聯(lián)軸器

近日讀晚清歷史,，頗有感慨,。
晚清的洋務(wù)運動應該算是中國近代工業(yè)的開端,，而且重中之重,，在于造船,，先后成立了江南制造局和福州船政局等重要機構(gòu),。晚清的有識之士,，例如沈葆楨、丁日昌,、李鴻章,、左宗棠等人，很早就開始意識到工業(yè)的重要性,，雖然許多嘗試都始于國防,，但卻對學習建立整個工業(yè)系統(tǒng)至關(guān)重要。他們不僅希望能夠?qū)W習到這些技術(shù),，而且希望能夠培養(yǎng)一批人才,，成立了福建船政學堂這類教育機構(gòu)，并希望改革科舉,，在人才培養(yǎng)體系方面也進行相應的改革,。例如，李鴻章曾提出在科舉的基礎(chǔ)上另開一科,，以激勵人才,，后來的“經(jīng)濟科”就有這個意思。在晚清風雨飄搖的時代背景下,，這些都是難得的見解,。對于推動社會進步都起到了很重要的作用。

從這些風云人物的奏章和書信往來中,，可以看到,，清末的精英階層對于接受西方工業(yè)體系大抵持開放態(tài)度，但由于信息的不暢通,，很多人對于國外的整個工業(yè)體系并不了解,，滿清大臣雖支持洋務(wù)運動，但在人才,、資金和激勵政策方面并無實際可行之策,，大多泛泛而談，缺乏實際操作的手段。李,、左等人算是實干派,，雖然很多做法確實值得商榷，但在這種時代背景下,，做出有益的嘗試就是對民族最大的貢獻,。時代的進步是漸進的，先行者們的努力值得我們后輩們致以最高的敬意,。經(jīng)過百年工業(yè)發(fā)展,，我們已經(jīng)具備了很好的工業(yè)基礎(chǔ)，建立了完整的工業(yè)體系,，世界局勢也大為不同,，但我們的時代也需要向李、左之類梟雄學習,，避虛向?qū)�,，方可成事�?br />
再說造船一事，在海防存在嚴重問題的晚清,，造船運動轟轟烈烈應時而出,。但由于工業(yè)基礎(chǔ)薄弱，基本上處于學習階段,，從試制木船到制造鐵甲艦,，中國的造船業(yè)經(jīng)歷了很長的歷程。期間,，由于技術(shù)的落后,，自己所造之船價格往往比購買的艦船貴一倍，性能也不比國外購買的船只,，這就造成了購買國外船還是自己造船兩種意見,。正如曾國藩所言，造船旨在掌握各項技術(shù),，提高自己的能力,，通過長期的努力在技術(shù)上趕上國外，這樣才不受制于人,。但如何平衡造船與買船,，確實是一件兩難的事。在南北兩洋水師建立之時,，整個清庭對于如何建立海軍進行了一次深入的討論,。清庭最終沒有采納李鴻章的北洋為主的看法，也沒有同意丁日昌的三洋共建,，最終讓李鴻章和沈葆楨各自建立北洋和南洋水師,，并以實際狀況出發(fā),，提出先買外國的船，并輔以國內(nèi)制造的船,，然后逐步擴展,。清庭的決策有平衡權(quán)利的含義，但也深刻認識到自己的能力不足,，希望通過漸進式發(fā)展改變落后局面,，應當說，從大的思路上來說,，沒有任何問題,，決策層并非如教科書上所述的那樣腐朽無能。再來看看我們現(xiàn)在的航空業(yè),，經(jīng)過多年的發(fā)展,，我們也已經(jīng)具備了一定的工業(yè)基礎(chǔ)，從買飛機到造飛機,，我們的發(fā)展道路與歷史何其相似，不同的是,，我們所處的歷史環(huán)境要比清庭好的多,，但從工業(yè)發(fā)展策略上來看，同出一路,，并無不同,。

每個時代有每個時代的問題，我們面臨的工業(yè)困境只有以務(wù)實的態(tài)度才能解決,，并且這個過程應該是漸進的,，我輩雖不能枉談朝堂之大事，但做好本職工作,，也算是盡了時代賦予我們的責任,。

最后，共欣賞李鴻章一言：
“人生如朝露,，倘及時得手,，作成一二件濟世安民頂天立地事業(yè)，不更愈于空言耶”

老鷹

有慈禧太后和腐敗政治在,，工業(yè)和國防就不容易搞好。

feng168

不錯！看問題比較深刻,；學習了,！

hehehengheng

領(lǐng)先時代的先進意識、打開國門的魄力

面壁深功

落后,，都是被列強所害,，尤其是小日本

大陸架

縱觀中國的歷史,，是一群流氓推翻另一群流氓的過程，誰上臺執(zhí)政,，總是集天下美女,、美物,、美食、美宅于自己的家族于一身,，然后就是變著法來奴役天下子民以供其獨裁集團的奢靡,；從來沒有實質(zhì)上的家天下、均貧富的均衡發(fā)展,；這與自古以來的文化有關(guān)系,。文化應該改進，這就是西方的普世價值,，平等價值,。

淡然

窮則獨善其身，達則兼濟天下,。必須要“”達”才能濟世安民,。

小小劉llt

當時的改革是“中學為體，西學為用”,，政治體制改革不怎么進行,；科學技術(shù)的重要性,，也只是一小部分人認識到了,，很多人還是認為是“奇巧淫技”的。不能與現(xiàn)在的“改革開放”,，“科學技術(shù)是第一生產(chǎn)力”同日而語,。不過從科學技術(shù)的積累來看，還是相似的,，從無到有,，積少成多，從模仿到創(chuàng)造,。

一重科技

晚清,，其實確實出現(xiàn)了一批人才,，但是都被腐敗給毀了……

Ruland聯(lián)軸器

小小劉llt 發(fā)表于 2016-12-15 14:18
當時的改革是“中學為體，西學為用”,，政治體制改革不怎么進行,；科學技術(shù)的重要性，也只是一小部分人認識到 ...

看歷史,，要站在當時的歷史環(huán)境下看才有意義,。
在當時的情況下，洋務(wù)運動已經(jīng)是走在前列了,。任何歷史的進程,，從來不是一撮而就的，是一個慢慢探索慢慢改變的過程,。我們今天的教科書,，總是用一種階級史觀來評價歷史，諸如農(nóng)民階級的局限性,、資產(chǎn)階級的局限性之類,。

政治體制改革也是如此，讀晚清和民初史料,，發(fā)現(xiàn)當時也是在一步步前進,，從洋務(wù)，到立憲運動,，再到后來的共和體制,，一步步進步。而且,，任何政治制度的改變都需要有很好的社會基礎(chǔ),，晚清末的這些活動恰恰為以后的近現(xiàn)代化奠定了基礎(chǔ)，從這個角度而言,，這批人功不可沒,。中國是個幅員遼闊的大國，其中利益錯綜復雜,，而且我們根本就沒有西方工業(yè)所具備的社會基礎(chǔ),，就像一艘巨大的船，調(diào)轉(zhuǎn)航向相比于小國家也困難的多,。

“中學為體,，西學為用”，在當時的歷史環(huán)境下,，亦不為過,，在摸索中發(fā)現(xiàn)問題,，然后才有了后面的立憲運動，這需要一個認識的過程,。這些活動基本上達到了思想啟蒙的作用,。在晚清的最后幾年，從史料上看出,，整個社會的進步是飛速的,，商業(yè)和工業(yè)都大有發(fā)展，但歷史是由許多偶然鑄就的,，一些突發(fā)性的事件可能就會改變整個歷史的航向,，改革的路線圖最終被許多偶然的因素改變。經(jīng)過長期的思想啟蒙,，后來的袁世凱復辟,，大家就不愿意了，這就是社會漸進的結(jié)果,。

清政府是無能的,，但這也是長期閉關(guān)鎖國的惡果，是國策失敗的典范,，但不能因此而否定先烈們的努力,。就像我們個人一樣，有時候遇到困難處境,，這個處境是由于自己以前的某個錯誤決策造成的,，但不能因為我們以前做錯了決定就自暴自棄，自認為得重新投胎,，而是需要奮起努力,，改變自己的處境。從這點來看,，李,、左等人無愧于中華兒女之楷模,。

百年中國史就是融入世界的百年歷程,。工業(yè)從無到有，再到如今形成完善的工業(yè)體系,，這些都是融入世界的自然結(jié)果,，我們學的是洋人的“技巧”，也接受著洋人的文化輸入,，但我們真的要完全“西化”,？不以為然。中國的文化實際上是一種開放的文化,，也是世俗的文化,，所以具備強大的生命力,。我們的歷史充滿著對各種優(yōu)秀文化的汲取和融合，宗教也是世俗化的,，所以才能達到儒,、道、釋的融合,。每個時代的中國文化都有所不同,，但都蘊含著一個重要命題，就是人的存在性問題,，上至天子,，下至百姓，無論貴賤,，大多講求修身處事,，治齊修平，這也是中國文化的精髓所在,。今天,，我們需要重新思考中西學的問題，我認為,，仍然需要“中學為體”,，這里的中學為體講求的是個人道德，修的是誠信禮儀,，待人接物,；“西學為用”，打造的是政法體系,，學的是自然科學,。



再談鄧公的改革，毫無疑問,，這是中國歷史上一次偉大的改革,，其偉大在于及時從政治運動中抽身，從階級斗爭中抽身,，從意識形態(tài)斗爭中抽身,，重新投入到國家建設(shè)中。至于科學技術(shù)是第一生產(chǎn)力,，個人覺得,，這只是百年中國改革史的延續(xù)，在中斷數(shù)年之后,，重新回歸到正確的軌道上,，所以才有了后期的發(fā)展，融入世界是過去百年的主題,，也是未來發(fā)展的重要方向,。我黨的歷史功績,，在于重新全面統(tǒng)一了這個國家，從而獲得了發(fā)展的必備基礎(chǔ),。

淺薄之見,，見笑了