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樓主: 巨匠
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怎么樣讓國人重拾對國內(nèi)機械制造行業(yè)的信心,?

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51#
發(fā)表于 2007-10-18 00:06:49 | 只看該作者
對于巨匠先生的言論,我發(fā)表一下個人看法,。  I1 W4 O1 H6 [# \* Z6 I

. Z& ^: M* X; {6 @  X7 J2 n—、關于競爭力
" o% u1 X0 K2 R' F    中國一直是在輕紡制品等行業(yè)存在巨匠先生所謂的優(yōu)勢而且一直受著發(fā)達國家的欺侮,。后來在家電行業(yè)的中低端產(chǎn)品方面又出現(xiàn)了優(yōu)勢,。至今在某些中等發(fā)達國家中國在更復雜一些的機電產(chǎn)品如摩托車行業(yè)又有優(yōu)勢的體現(xiàn)了。這些表現(xiàn)把發(fā)展和進步的過程展示的淋瀝盡至,。究其原因,這類產(chǎn)品技術(shù)含量一般般,我們很容易學會,。
+ n" e4 I1 ~* [8 b" ^    試想一臺電冰箱一共多少元件,它如何跟一臺大型精密設備、一輛汽車相比呢?所以在核心重大的機電技術(shù)方面,我們并沒有巨匠先生所說的任何優(yōu)勢,。" a* L- o% T: I3 V5 W  f" v
! n/ e8 {7 _1 Q$ Y7 d
二,、關于制造業(yè)$ z2 e( Q! L, N( q# U9 D
    近年來中國作為制造業(yè)基地的稚形已經(jīng)體現(xiàn)出來。如長三角,、珠三角,、山東半島、遼東半島等地在機械零部件的出口方面,表現(xiàn)比較突出,甚至某些用戶形成了一種依賴,。但是,僅僅是打工者,、而且是永遠的打工仔。盡管如此,我們?nèi)匀灰吹狡溥M步:不僅僅做褲子了,也搬鐵了。這個進步我用具體事例加以說明:有個出口訂單都知道倒角到底是1*45°還是0.8*45°,不要搞錯,�,?墒俏业膱D紙標了15mm偏偏給我干成13mm,我也付錢啊!媽媽的可恨之極。$ c. D5 `0 }& ?$ x, ~2 f4 p6 D
    說到這個問題,就回到了巨匠先生所說的信心問題,。其實我認為是自賤,。發(fā)達國家由漢奸帶領,攜不是技術(shù)的訂單到處忽悠,三輪下來幾乎沒有不自賤的,還很阿Q的講進入了某某市場。這樣,永遠掌握不了核心技術(shù),永遠打工,周而復始子子孫孫,。所以就不敢妄談信心了,。+ S! }+ x3 v( x5 |7 W; ~+ C

! }1 U4 j' X, A$ P1 x三、關于研究機構(gòu)
5 C- W4 q% }5 B( U    對于巨匠先生講的成立什么什么的,我?guī)缀鯚o言對之:我無意評價政府,。但是,在某一個時期,行業(yè)性的研究院所消失了(歸企業(yè)了),其服務對象就是本企業(yè)了;主管行政部門撒并了;行業(yè)協(xié)會還沒發(fā)生作用;產(chǎn)學研結(jié)合的成果甚微,。巨匠先生講的就變成了地方政府的事了,于是全國到處把某某行業(yè)確立為支柱產(chǎn)業(yè)。結(jié)果是全國成行業(yè)的被擊敗,、被整合,在其中找不到自己的影子了,。如此,信心一詞就不好說了。4 X3 R4 F/ K- L* [: L0 z  Q
    就機床,、自動化機構(gòu)而言,我認為在某些小領域,我們永遠是優(yōu)勢的。比如紡機及其工作母機,我們已經(jīng)學會并取代了臺韓企業(yè),。但是機械行業(yè)工作母機(如加工中心)及其符屬產(chǎn)品(如功能部件,、刀具等),已經(jīng)根深地固的首選、次選,、下下不得己之選的概念,這是值得悲哀的難以改變的,因為人家用戶壓根不跟你道道,。    不過某些企業(yè)的確令人傷心。我認為在這個問題上危險性最大:當發(fā)生對抗和沖突時人家給你斷路,。& o0 w$ g$ @  w, B
) \* o6 T' M- S1 ~+ C& E- t' Q1 z
四,、具體做法的分析5 s0 O0 p' ?  J- p- r
    我是從工廠出來的,我更注重實用和效益,即市場的賣點和可持續(xù)發(fā)展。
" P: w; ]2 I6 F4 X* Q5 s4 L, u+ W    對于重大技術(shù)裝備還要國家支持的,企業(yè)很難承受,。
; x% E9 M/ J  w; Q1 I    對于小的行業(yè)或領域,企業(yè)行為應該可以承受,。企業(yè)行為的某些敝端也非常明顯:首先是企業(yè)主的意識問題,具體說是眼前利益和長久發(fā)展的平衡點問題。其次是人才問題,特別是通才問題,缺乏象巨匠先生這樣的能夠融會貫通的通才和學術(shù)帶頭人,。
1 p  r3 M/ w/ ]) _2 k; J- g1 k    回到巨匠的題目:對于可擴展為半通機的非標設備,我認為行業(yè)內(nèi)有缺點而且是通病:第一是固守老一套,對市場的分析與研究不到位,。第二是沒有跟蹤和多次不間斷改進。第三是技術(shù)人員妄自尊大,。第四是對用戶的產(chǎn)品功能及特點了解不夠,。  n& m# {! [4 n% }" v
    個人認為此類產(chǎn)品國外的競爭力是不行的。關鍵在于我們怎樣去做好,。比如我即針對某些大量生產(chǎn)的零部件,找出了一些共性的問題并使其標準化,做為半標準的專機,現(xiàn)在已經(jīng)申請了十余個專利,。我的口號是"為用戶省錢、為用戶嫌錢"。目前正在努力推廣,。而一般的廠家不愿意去這樣做,有訂單-蜂擁而至-競爭打斗,。    根據(jù)我的觀感,此類產(chǎn)品大有可為。6 {* E' d6 _: `' {" h7 b+ @% y* s
    但是要做起來是太難了,巨匠說的沖壓問題的確是重大產(chǎn)品而且很容易實現(xiàn),。的確沒有人去考慮和研究,。這樣,針對這個單一的機構(gòu),引出了我不同于巨匠的建議。( u8 ~* n: u& \/ P! Y
8 @+ r5 n# N2 r8 r
五,、我的建議
' `4 b; t9 S0 w/ S/ ^( I5 R1 w    社區(qū)成立實體;爭取政府支持;研發(fā)推廣同步;生產(chǎn)兩至三年即轉(zhuǎn)化淘汰再做新產(chǎn)品,成為真正的科技型企業(yè),。  R% Z9 [- s3 l
    首先需要一個組織:建議有三個核心部門:推廣、設計,、綜合(運作政策),。從核心人員開始組織,逐步擴大隊伍。
: Q+ q5 c! Y# ?5 z; Z! e7 _' P% o    建立多個較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進行總裝配,。即只掌握設計,、研發(fā)、市場,分包生產(chǎn)零部件(變?yōu)橘I賣關系),不搞重復建設,。) D6 N0 n" _6 V/ Y. H1 y
    制度化,、量化規(guī)范管理。成立之初即運行現(xiàn)代企業(yè)制度,。按幾年后上市運作,建全財務制度,定期考核公告,。
9 _* ]4 R  `, J& Q3 e& T5 x& z% f    有償使用網(wǎng)絡資源。5 u* W( m# F# V6 e8 d
    不承擔教育培訓之義務,但工作人員必須做到巨匠說的,。  D8 t8 d5 T' v0 `6 j

& d3 Z7 P% g* `  L# j9 m7 s9 x& J- D六,、附加說明和感慨
) A3 G& C) g2 U$ _    合作難啊!我支持黨管干部的原則:德才兼?zhèn)洹⑷肴藛T首先要拋棄夸大自身作用的窮酸和清高,。我見過太多合作不好的例子,見過太少合作良好的典范,。
5 x, U6 W( n7 n3 E7 K3 }' [
: Q) o7 r5 A" }% x, N    一家之言,請大家批評。

評分

參與人數(shù) 1威望 +30 收起 理由
老鷹 + 30 10萬工程師感謝您高水平的帖子,!

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52#
發(fā)表于 2007-10-18 07:44:47 | 只看該作者
亮劍網(wǎng)友,,你好,您說的想要求政府支持,,這個有可能嗎,?
6 G* S/ q2 B# Z# n與其想這些,還不如先搞一些實質(zhì)性的合作(比如我前面提到的FA工廠自動化標準件),,社區(qū)有了固定的收入,,就可以開始投入高科技的科研項目。$ ^& t# o; i0 C) ~0 b8 ^+ K$ s
國外的大企業(yè)都是從小做起的,,我們公司1930年在日本創(chuàng)業(yè)的時候,,就在一個茅棚里面,,那個茅棚現(xiàn)在還保留著,公司高層每年都要去那里拜祭創(chuàng)始人,。
3 y1 `9 d( T- [( u9 x' ?, s以上是我個人的見解,,冒犯之處,請見諒,!
53#
 樓主| 發(fā)表于 2007-10-18 09:32:31 | 只看該作者
亮劍你好,!
1 {5 _; N& K. k/ @# R    透徹!精辟,!學習了,,謝謝!. K) S+ C! f; e8 f0 K( z3 V: Y  l
“為用戶省錢,、為用戶嫌錢”更說到我心里去了,,并是我這幾年賴于生存的。8 M5 e7 v* z2 H; I6 i& E9 I
我這人書面表達能力和文字組織能力,,三個字“太差了”,。性格是實干,有點偏激,,朋友多擔待了,。8 Z. _- t* q1 z% p' E% K- x7 M) O$ D6 m1 b
我誠摯邀請亮劍先生參加關于社區(qū)創(chuàng)新基地的網(wǎng)絡討論會。% K# a# ~2 f6 p" [- y
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我堅持的幾點:" }- v" H% o0 k  e+ G
1,、關于自動化研究機構(gòu),,我一直以這種方式在生存,并在持續(xù)努力進行著,。我不管政府支持不支持,不管快或慢,,但我一定務實的進行到底,。2 H# j9 J- B& X6 o& v9 n
2、以研究中心為核心,,不斷成果向四周輻射成自動化裝備企業(yè)群,。這是我的努力方向和目標。目前已完成一個項目的小批量生產(chǎn),,并在短期內(nèi)得到了顯著的成效,。
54#
發(fā)表于 2007-10-18 12:29:22 | 只看該作者
回“湘里狼”網(wǎng)友,你好:
. h/ t+ N) e  H4 Y2 l要求政府支持,,我以前運作過,。政府有對高新技術(shù)企業(yè)支持的政策,登陸科技部網(wǎng)站可以查相關政策,。很多,。
% Y: ~* ]: F0 f  N% s( m- X1 ?; c6 M8 U在黨的領導下就要聽黨的話,,黨有好的政策就要使用,何況我們討論的是真正高科技的,。8 O% ?  z( p0 I& }$ H. H. ]
我認為“中國特色”是比較準確的,,有些事在美日等行得通,在中國不好做,。你說的那種情況在目前的中國幾乎不能實現(xiàn):中國人太聰明了,,你沒有推開時,你開發(fā)的東西在全國已經(jīng)遍地開花了,。
* C7 \( @4 f  J2 k- [6 ^: V* ?我認為巨匠也存在這個問題,,如果你不進入快車道。
' v1 b! x" n" o% t* W8 G4 Q& W
: U, ]5 V! c! F% z9 K2 ]回“巨匠”網(wǎng)友,,你好:
0 U; t9 s$ w% B- F0 L( q. y2 \! g第一,,不要太客氣,討論要各述己見,,特別是對于搞技術(shù)的更重要,。& [% W' P& k, {, u+ X2 l
關于“我堅持的幾點”,我們是同一觀點的,。我說的“建立多個較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進行總裝配,。即只掌握設計、研發(fā),、市場,分包生產(chǎn)零部件(變?yōu)橘I賣關系),不搞重復建設,。”就是總部和生產(chǎn)廠分開,,這符合國際模式,。我的建議的初衷無非是發(fā)揮各自優(yōu)勢,高效快速發(fā)展,。
55#
 樓主| 發(fā)表于 2007-10-18 12:57:29 | 只看該作者
不怕亮劍朋友,,我們真正花費時間和精力去研發(fā)的東西,就憑腦子只有仿制的人,,是無法可以短時間內(nèi)學走的,,我遇到的包括仿制我的,基本都是學的不倫不類,,等他們完全學會了,,他們的技術(shù)成了我們的歷史。何況有人學是好的,,起碼是留在中國的,,也間接的也宏揚了我們理念和技術(shù)。我們在帶頭奔跑并希望隊伍的逐漸壯大,。* ^6 Y( [' d2 m: s- A% }& w7 f
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. r$ ~. j( `/ m希望亮劍朋友明確表態(tài)是否參加網(wǎng)絡討論會,,我期盼我們的相會,。
56#
發(fā)表于 2007-10-18 13:17:29 | 只看該作者
回“巨匠”網(wǎng)友,你好:, J( ]) ^& i( W$ G* x

9 n. u7 M8 ~3 A% h9 B% u“希望亮劍朋友明確表態(tài)是否參加網(wǎng)絡討論會”,。當然愿意,,可是不知道如何參加。
57#
 樓主| 發(fā)表于 2007-10-18 13:30:05 | 只看該作者
愿意就好了,,到時會提前告知的,,我們先在這里業(yè)余時間陸續(xù)討論著。
58#
發(fā)表于 2007-10-18 13:33:38 | 只看該作者
謝了,!1 L% m  s, _$ a7 G% J6 E

2 \7 S+ S$ ?8 \3 I. G- b- T屆時通知我,,最好是郵箱。
59#
發(fā)表于 2007-10-18 21:00:31 | 只看該作者
國外的大企業(yè)都是從小做起的,,我們公司本來不是搞機械的,,是從拉練和紐扣起家。阿波羅登月宇航服用的拉練就是我們的產(chǎn)品,。 ,,經(jīng)過大概50年的發(fā)展,形成了建筑,,拉練紐扣,,機械制造3塊,還有獨立的科學研究院,。成立機械制造就是為了維持拉鏈(世界第一)和自動門在世界上的地位,。建立多個較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進行總裝配。我曾拆過日本的數(shù)控機床,,里面不單單是一個公司的產(chǎn)品,,如FUJI,三菱,,川崎,。真的是幾個公司的合作。
60#
發(fā)表于 2007-10-18 21:01:50 | 只看該作者
剛才看過以上發(fā)言,巨匠和亮劍講得太好了,我也是做非標自動化機械設計的,,才做兩年多,經(jīng)驗有限,,但是仍然希望對提高國內(nèi)機械制造業(yè)水平盡一份微薄的努力.也熱切關注以上關于社區(qū)建一個搞開發(fā)銷售的經(jīng)營體的事情,,提個建議,我們可不可以通過網(wǎng)絡這個平臺,,因為大家分布在各個不同地點,,假使要做一臺機器的方案,可以分任務各自設計一部份然后上傳到網(wǎng)上(不知道這樣的可操作性怎樣),�,?刹豢赏ㄜ浖�,,比如Pro-E,Solid works應該是支持遠程共同開發(fā)的,不過本人沒有用過,。(最后插句話一段時間未到社區(qū)了,,國慶買了個筆記本,呵呵,,在宿舍可以上網(wǎng)了,,雖然改版了,但還是一樣親切)
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