三角債,，機(jī)械行業(yè)有沒有,？

心結(jié)

國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)環(huán)境不好,，前幾日和國際化聊了幾句,，現(xiàn)在除了一些壟斷部門能夠不以三角債的方式結(jié)付，別的我還真不特別清楚有什么部門沒有三角債一說了,。企業(yè)發(fā)展需要什么,，不外乎人機(jī)料法環(huán)這些東西了，人員,、設(shè)備,、原材料這些都不是問題,，誰讓咱中國地大物博,，人口眾多呢，設(shè)備老點(diǎn)就老點(diǎn),，用人弄也能弄上去,，現(xiàn)在很多企業(yè)發(fā)展就是受限于資金鏈了，而且機(jī)械行業(yè)相關(guān)部門繁雜,，都弄三角債,，弄得大家都沒有資金發(fā)展。就別說什么投入資金研發(fā)了,！可是沒有資金研發(fā),，怎么能拉近和國際的距離？發(fā)展國際貿(mào)易時(shí)我們只能采取這種2億條牛仔褲換一個(gè)波音的方法了,，想起我打工的第一個(gè)廠子,，賣NIPPLE，鬼子的一個(gè)機(jī)頭幾乎要還我們一個(gè)集裝箱的貨……
       研發(fā)吧,，現(xiàn)在的教育適合我們?nèi)ジ阊邪l(fā)么,？如果國家能夠像對待嫦娥一樣對待我們的基礎(chǔ)工業(yè)，嗯,，好吧,，美好的夢想……
   老大說詳細(xì)討論一下三角債的問題，要深入討論一下,，那我就只好改一下題目咯,，其實(shí)我這么說三角債也是沒有事實(shí)依據(jù)的，我是說我只是聽國際化網(wǎng)友說了一次，聽我們老板說了一次,，還沒真的具體碰到過三角債,，三角戀倒是要撞過幾回，貌似我還是其中之一,，哎呀呀,。跑題了！,！
    也許中型以上的企業(yè)不會有或者有很少的三角債,，但是小型企業(yè)，嗯,，也就是在人們不太注意的小企業(yè)卻是應(yīng)該會確確實(shí)實(shí)存在,，畢竟資金容量小，為了自己發(fā)展只能保留自己的資金,，大家都這么想,，而且都實(shí)實(shí)在在的實(shí)施了，后果也就可想而知了,。我原來的老板就說：你看這些小機(jī)加工廠,，都樂意做我們的活，為什么,？我們從來沒有欠過他們的錢,！而陪同吃飯的小老板一臉的唯唯諾諾，是啊是啊,，然后說他們之間的債務(wù)如何如何亂……
還是請國際化來說兩句吧,，這個(gè)頭是他牽的！
       PS:何為三角債,？我們來百度一下：企業(yè)之間拖欠貨款所形成的連鎖債務(wù)關(guān)系,。通常由甲企業(yè)欠乙企業(yè)的債，乙企業(yè)欠丙企業(yè)的債,，丙企業(yè)又欠甲企業(yè)的債以及與此類似的債務(wù)關(guān)系構(gòu)成,。企業(yè)之間的資金拖欠，有些是正常的商業(yè)信用,，不可能完全避免,，也不應(yīng)該強(qiáng)行清理。但若波及面太廣,，規(guī)模過大,，則會嚴(yán)重影響企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的正常進(jìn)行，同時(shí)也會沖擊銀行信貸計(jì)劃的執(zhí)行,。此時(shí),，企業(yè)應(yīng)主動清欠,，銀行也應(yīng)積極協(xié)助。辦法是推進(jìn)商業(yè)信用票據(jù)化,，專業(yè)銀行對企業(yè)的商業(yè)票據(jù)有選擇地承兌和貼現(xiàn),，中央銀行有選擇地進(jìn)行再貼現(xiàn)。 藍(lán)字為BAIDU內(nèi)容,，英文翻譯 DEBT CHAIN,說明這個(gè)債務(wù)關(guān)系包含但不限于3家,，多家以上也是一個(gè)三角債，或叫債務(wù)鏈

老鷹

現(xiàn)在有三角債,？沒有聽說啊,。是否可以寫得確切一點(diǎn)發(fā)到社區(qū)討論。感謝,。

心結(jié)

搜索一下,，原來這是92年的概念了？,！按說應(yīng)該已經(jīng)消滅的差不多了�,。侩y道追了5年債了,？
不能繼續(xù)編輯,，只能重新開樓了
來自中國紡織網(wǎng)的連接
http://www.texindex.com.cn/Articles/2007-10-24/114347.html

話說這個(gè)拖欠民工工資也該算是一個(gè)債務(wù)鏈了吧,？當(dāng)初我們學(xué)校還曾被建筑工人圍住大門要求發(fā)過年的錢

看看我找到了什么,？!
工程機(jī)械行業(yè)的現(xiàn)狀和趨勢
http://www.chinairn.com/doc/70270/58162.html
如果細(xì)心一點(diǎn)的話你會發(fā)現(xiàn)三角債這幾個(gè)字的 ，當(dāng)然一般不會很容易注意到

三角債博弈理論分析
http://www.chinaue.com/html/lunwen/09075068631156001.htm

維客
http://wiki.mbalib.com/wiki/Triangle_Debts

成量的96年年報(bào)
http://stockdata.stock.hexun.com/stock/detail.aspx?stockid=600673&title=%B3%C9%C1%BF%B9%C9%B7%DD96%C4%EA%B1%A8
呃,，也許是機(jī)械行業(yè)疲軟的緣故,，希望是這樣，

東三省的工程機(jī)械調(diào)查
http://www.cema.org.cn/show.asp?id=989
嗯,？為什么又是工程機(jī)械
房價(jià)不是挺高的么,？難道說房價(jià)還得漲才行？

也許因?yàn)槲沂且粋�(gè)悲觀主義者,，不過我真很不喜歡我原來老板說的話：“我最煩和國內(nèi)的人做生意了,，總沒錢，沒錢做什么生意�,�,！”

老鷹

感謝樓主，請各位說說,，你們企業(yè)碰到三角債了嗎,？這個(gè)現(xiàn)象嚴(yán)重嗎,？這個(gè)名詞好多年沒有聽到了，但在90年代初期和中期的時(shí)候,，是個(gè)出現(xiàn)最頻繁的詞匯,，是經(jīng)濟(jì)生活中最大的頑癥之一，很多企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)在春節(jié)被債主綁架,，有的是公安部門為企業(yè)異地抓人,，什么時(shí)候給錢什么時(shí)候放人。后來國家注入了巨額資金才逐步緩解了這個(gè)問題,。

如果現(xiàn)在又出現(xiàn)了這個(gè)問題,，那深層原因是什么呢？

國際化

我給大家舉個(gè)現(xiàn)實(shí)中的例子：假設(shè)有一個(gè)羊毛紡織廠,，他一年的正常贏利為200W,，（勞力密集型的產(chǎn)業(yè)，日本在30年前就淘汰了）,，那么他每年的設(shè)備維護(hù)改善頂多能投入50W,，因?yàn)橛泻芏喙蓶|，所以200W就被股東們瓜分了,。而一臺走錠機(jī)或是梳毛機(jī)（羊毛紡織機(jī)械廠所需的）售價(jià)為50W-60W,，這個(gè)利潤非常薄（因?yàn)榧徔棛C(jī)械廠一年的生產(chǎn)能力最多為5臺,，而操作工至少需要50人,，老板要求的鑄件翻砂因?yàn)榱刻�少，根本就沒人理會他）據(jù)說現(xiàn)在的鑄造廠,，你根本就不需要把圖紙給他,，因?yàn)樗�看也不會看，要是碰到了行��,，鑄造廠廠長就會說不做生意了）,，那家紡織機(jī)械廠的主要收入就來源與配件和整機(jī)出售，通常配件是要不到錢的,，或者很少,。整機(jī)經(jīng)常會被人挑出毛病，比如哪里生銹,，鑄件極易生銹,，事實(shí)上這些小毛病根本就無關(guān)緊要，不過我知道國內(nèi)的同行為了還價(jià),，都會采取這樣的措施,，比如上次我買了點(diǎn)軸，我就和供貨商爭起來,，說他這個(gè)孔怎么不好啊,，當(dāng)然為了省錢 ,。那紡織廠收入來源呢？以做出的羊毛噸數(shù)計(jì)費(fèi),，他一噸的盈利不到10000元,，（里面的員工收入越來越高，還不愿干,，很像當(dāng)年的日本）而且這個(gè)行業(yè)通常是做半年,，半年淡季，有時(shí)接不到好的活,，只好加工極難加工的原料,，效率下來了，當(dāng)然他的欠債也很多,，好多收不會來,，因此他也得想辦法拖欠別人的錢，所以很多紡織廠買配件,，寧愿買個(gè)超過交貨期幾個(gè)月的東西,，圖的就是不用給錢或者給一點(diǎn)。所以大家的資金流動都很困難,，為了省成本,，老板不惜降低生產(chǎn)效率，采購質(zhì)量差的原料,，很多落后的工藝也就有了存在的理由,。就這樣一個(gè)小小的關(guān)系回影響到那么多人，太像生物鏈了,！我

國際化

事實(shí)上現(xiàn)在有許多人不愿經(jīng)營工廠,，而選擇那些‘小本生意’，就是因?yàn)橛X得債務(wù)太多,，風(fēng)險(xiǎn)太大,。沒有一個(gè)誠信的市場,，什么都得完,，記得國內(nèi)有家公司欠三星公司500WRMB，三星就把他告上法院了,，他并不是沒有錢還,，大概習(xí)慣了國內(nèi)的市場 ，一個(gè)惡性循環(huán)就產(chǎn)生了�,。ê蠊�以后我會另外撰文）差不多到最后真的要發(fā)展為以物換物了,。外資的信譽(yù)非常好，他們可以沒有一分錢在中國辦廠,，然后再賺我們的錢,，看上去真像個(gè)笑話,，確是一個(gè)事實(shí)！我認(rèn)識的一個(gè)日本人,，本來是中國人,，去日本入了國籍，回來貸款辦了服裝企業(yè),，現(xiàn)在資產(chǎn)2億了,。

心結(jié)

雖然不愿意承認(rèn)，但事實(shí)上中國國內(nèi)做生意的環(huán)境誠信度很差,，國家一直在提倡誠信好像對于基礎(chǔ)行業(yè)的影響不是很大,，

卓信

我們是做儀器的  我負(fù)責(zé)開發(fā)這塊 今天我才給機(jī)加工的人錢 我一分都沒拖欠他們的

覺得沒必要 做人嘛 清白一點(diǎn)好 講信譽(yù) 談好多少錢 什么時(shí)候給就要兌現(xiàn)

憨老馬

隨著大陸與香港貿(mào)易往來的高速發(fā)展，這個(gè)問題好象又延伸到那邊去了,，不過與我們這邊相比,，那邊的問題不會很嚴(yán)重，起碼不會把帳給壞掉,，但是付款的時(shí)間卻拖到老長,。以前嘛，真的很準(zhǔn)時(shí)付錢按合同辦事,。但是現(xiàn)在,，合同條款照舊，但是執(zhí)行起來開始老賴了,。我有一項(xiàng)工程,，5月份就已經(jīng)交貨完畢，但是余款至今未清,，端午節(jié)中秋節(jié)已經(jīng)過了,，不知會不會拖到冬至或者春節(jié)了。雖然知道這些錢最終都能拿到手的,，但是這樣的生意以后還敢做嗎,？

國際化

呵呵，有些錢討起來還真艱難,，我爸以前經(jīng)營的酒家欠債好多都收不會來了,， 通常和外企合作沒有這種拖欠情況。目前中國國內(nèi)做生意的環(huán)境誠信度很差,，大部分人都不可靠,。