三角債,，機械行業(yè)有沒有？

心結

國內的產業(yè)環(huán)境不好,，前幾日和國際化聊了幾句,，現在除了一些壟斷部門能夠不以三角債的方式結付，別的我還真不特別清楚有什么部門沒有三角債一說了,。企業(yè)發(fā)展需要什么,，不外乎人機料法環(huán)這些東西了，人員,、設備,、原材料這些都不是問題,，誰讓咱中國地大物博，人口眾多呢,，設備老點就老點,，用人弄也能弄上去，現在很多企業(yè)發(fā)展就是受限于資金鏈了,，而且機械行業(yè)相關部門繁雜,，都弄三角債，弄得大家都沒有資金發(fā)展,。就別說什么投入資金研發(fā)了,！可是沒有資金研發(fā)，怎么能拉近和國際的距離,？發(fā)展國際貿易時我們只能采取這種2億條牛仔褲換一個波音的方法了,，想起我打工的第一個廠子，賣NIPPLE,，鬼子的一個機頭幾乎要還我們一個集裝箱的貨……
       研發(fā)吧,，現在的教育適合我們去搞研發(fā)么？如果國家能夠像對待嫦娥一樣對待我們的基礎工業(yè),，嗯,，好吧，美好的夢想……
   老大說詳細討論一下三角債的問題,，要深入討論一下,，那我就只好改一下題目咯，其實我這么說三角債也是沒有事實依據的,，我是說我只是聽國際化網友說了一次,，聽我們老板說了一次，還沒真的具體碰到過三角債,，三角戀倒是要撞過幾回,，貌似我還是其中之一,，哎呀呀,。跑題了！,！
    也許中型以上的企業(yè)不會有或者有很少的三角債,，但是小型企業(yè)，嗯,，也就是在人們不太注意的小企業(yè)卻是應該會確確實實存在,，畢竟資金容量小，為了自己發(fā)展只能保留自己的資金,，大家都這么想,，而且都實實在在的實施了，后果也就可想而知了。我原來的老板就說：你看這些小機加工廠,，都樂意做我們的活,，為什么？我們從來沒有欠過他們的錢,！而陪同吃飯的小老板一臉的唯唯諾諾,，是啊是啊，然后說他們之間的債務如何如何亂……
還是請國際化來說兩句吧,，這個頭是他牽的,！
       PS:何為三角債？我們來百度一下：企業(yè)之間拖欠貨款所形成的連鎖債務關系,。通常由甲企業(yè)欠乙企業(yè)的債,，乙企業(yè)欠丙企業(yè)的債，丙企業(yè)又欠甲企業(yè)的債以及與此類似的債務關系構成,。企業(yè)之間的資金拖欠,，有些是正常的商業(yè)信用，不可能完全避免,，也不應該強行清理,。但若波及面太廣，規(guī)模過大,，則會嚴重影響企業(yè)生產經營的正常進行,，同時也會沖擊銀行信貸計劃的執(zhí)行。此時,，企業(yè)應主動清欠,，銀行也應積極協(xié)助。辦法是推進商業(yè)信用票據化,，專業(yè)銀行對企業(yè)的商業(yè)票據有選擇地承兌和貼現,，中央銀行有選擇地進行再貼現。 藍字為BAIDU內容,，英文翻譯 DEBT CHAIN,說明這個債務關系包含但不限于3家,，多家以上也是一個三角債，或叫債務鏈

老鷹

現在有三角債,？沒有聽說啊,。是否可以寫得確切一點發(fā)到社區(qū)討論。感謝,。

心結

搜索一下,，原來這是92年的概念了,？！按說應該已經消滅的差不多了�,�,？難道追了5年債了？
不能繼續(xù)編輯,，只能重新開樓了
來自中國紡織網的連接
http://www.texindex.com.cn/Articles/2007-10-24/114347.html

話說這個拖欠民工工資也該算是一個債務鏈了吧,？當初我們學校還曾被建筑工人圍住大門要求發(fā)過年的錢

看看我找到了什么？!
工程機械行業(yè)的現狀和趨勢
http://www.chinairn.com/doc/70270/58162.html
如果細心一點的話你會發(fā)現三角債這幾個字的 ,，當然一般不會很容易注意到

三角債博弈理論分析
http://www.chinaue.com/html/lunwen/09075068631156001.htm

維客
http://wiki.mbalib.com/wiki/Triangle_Debts

成量的96年年報
http://stockdata.stock.hexun.com/stock/detail.aspx?stockid=600673&title=%B3%C9%C1%BF%B9%C9%B7%DD96%C4%EA%B1%A8
呃,，也許是機械行業(yè)疲軟的緣故，希望是這樣,，

東三省的工程機械調查
http://www.cema.org.cn/show.asp?id=989
嗯,？為什么又是工程機械
房價不是挺高的么？難道說房價還得漲才行,？

也許因為我是一個悲觀主義者,，不過我真很不喜歡我原來老板說的話：“我最煩和國內的人做生意了，總沒錢,，沒錢做什么生意�,。　�

老鷹

感謝樓主,，請各位說說,，你們企業(yè)碰到三角債了嗎？這個現象嚴重嗎,？這個名詞好多年沒有聽到了,，但在90年代初期和中期的時候，是個出現最頻繁的詞匯,，是經濟生活中最大的頑癥之一,，很多企業(yè)的領導在春節(jié)被債主綁架，有的是公安部門為企業(yè)異地抓人,，什么時候給錢什么時候放人,。后來國家注入了巨額資金才逐步緩解了這個問題。

如果現在又出現了這個問題,，那深層原因是什么呢,？

國際化

我給大家舉個現實中的例子：假設有一個羊毛紡織廠，他一年的正常贏利為200W,，（勞力密集型的產業(yè)，日本在30年前就淘汰了）,，那么他每年的設備維護改善頂多能投入50W,，因為有很多股東,，所以200W就被股東們瓜分了。而一臺走錠機或是梳毛機（羊毛紡織機械廠所需的）售價為50W-60W,，這個利潤非常�,。ㄒ驗榧徔棛C械廠一年的生產能力最多為5臺，而操作工至少需要50人,，老板要求的鑄件翻砂因為量太少,，根本就沒人理會他）據說現在的鑄造廠,，你根本就不需要把圖紙給他,，因為他看也不會看，要是碰到了行家,，鑄造廠廠長就會說不做生意了）,，那家紡織機械廠的主要收入就來源與配件和整機出售,，通常配件是要不到錢的，或者很少,。整機經常會被人挑出毛病,，比如哪里生銹，鑄件極易生銹,，事實上這些小毛病根本就無關緊要,，不過我知道國內的同行為了還價，都會采取這樣的措施,，比如上次我買了點軸,，我就和供貨商爭起來，說他這個孔怎么不好啊,，當然為了省錢 ,。那紡織廠收入來源呢？以做出的羊毛噸數計費,，他一噸的盈利不到10000元,，（里面的員工收入越來越高，還不愿干,，很像當年的日本）而且這個行業(yè)通常是做半年,，半年淡季，有時接不到好的活,，只好加工極難加工的原料,，效率下來了，當然他的欠債也很多,，好多收不會來,，因此他也得想辦法拖欠別人的錢，所以很多紡織廠買配件,，寧愿買個超過交貨期幾個月的東西,，圖的就是不用給錢或者給一點,。所以大家的資金流動都很困難，為了省成本,，老板不惜降低生產效率,，采購質量差的原料，很多落后的工藝也就有了存在的理由,。就這樣一個小小的關系回影響到那么多人,，太像生物鏈了！我

國際化

事實上現在有許多人不愿經營工廠,，而選擇那些‘小本生意’,，就是因為覺得債務太多，風險太大,。沒有一個誠信的市場,，什么都得完，記得國內有家公司欠三星公司500WRMB,，三星就把他告上法院了,，他并不是沒有錢還，大概習慣了國內的市場 ,，一個惡性循環(huán)就產生了�,。ê蠊�以后我會另外撰文）差不多到最后真的要發(fā)展為以物換物了。外資的信譽非常好,，他們可以沒有一分錢在中國辦廠,，然后再賺我們的錢，看上去真像個笑話,，確是一個事實,！我認識的一個日本人，本來是中國人,，去日本入了國籍,，回來貸款辦了服裝企業(yè)，現在資產2億了,。

心結

雖然不愿意承認,，但事實上中國國內做生意的環(huán)境誠信度很差，國家一直在提倡誠信好像對于基礎行業(yè)的影響不是很大,，

卓信

我們是做儀器的  我負責開發(fā)這塊 今天我才給機加工的人錢 我一分都沒拖欠他們的

覺得沒必要 做人嘛 清白一點好 講信譽 談好多少錢 什么時候給就要兌現

憨老馬

隨著大陸與香港貿易往來的高速發(fā)展,，這個問題好象又延伸到那邊去了，不過與我們這邊相比,，那邊的問題不會很嚴重,，起碼不會把帳給壞掉，但是付款的時間卻拖到老長。以前嘛,，真的很準時付錢按合同辦事,。但是現在,，合同條款照舊,，但是執(zhí)行起來開始老賴了。我有一項工程,，5月份就已經交貨完畢,，但是余款至今未清，端午節(jié)中秋節(jié)已經過了,，不知會不會拖到冬至或者春節(jié)了,。雖然知道這些錢最終都能拿到手的，但是這樣的生意以后還敢做嗎,？

國際化

呵呵,，有些錢討起來還真艱難，我爸以前經營的酒家欠債好多都收不會來了,， 通常和外企合作沒有這種拖欠情況,。目前中國國內做生意的環(huán)境誠信度很差，大部分人都不可靠,。