再論什么是合作

巨匠

歸隱的SR71和亮劍友你們好！

. L: p) Y) N: E4 O1 \( M/ U$ E非常慶幸在這虛擬的世界能和你們討論,，使我不斷受益,，希望別和我這古板偏激的家伙計較了，呵呵。,。
0 H3 G! b/ ?5 A立場和出發(fā)點不同，使我們意見略有偏差,，但我們的論點和趣向是相同的,。
特定的領域、特定的環(huán)境才有特定的合作團隊,，成就著特定的事業(yè),，讓我們向歸隱的SR71社友的方向努力前進著、學習著,。,。。
$ O9 G# R4 ]; O' j: O, i) O$ j) n從我做起,，暫時大不起來,，就先做把錐子，指哪鑿哪,，逐漸使我們凝聚團結成龐大的愚公團隊,。
如果當年愚公是現在的信息時代，在我們的社區(qū),，情況會怎么樣呢,？我現在在思考著。,。。,。,。

沈兄

拜讀樓上三位的大作,從對合作伙伴的選擇上，我非常同意歸隱兄的見解,，我們最怕的也是遇到只要權利不盡義務的人,。我也順便說說我對所謂合作的想法。
我的標題中的窮,，不是單純指錢,。
我有銷路，不會生產,，所以,，我窮；你會機加工,，你沒有表面處理能力,，所以你也窮,；他會表面處理，可是他沒有銷路,，所以,，他也窮。我們合作,，在某一個項目上,，我們就什么都有了，于是,，我們不窮了,。
我的標題中的窮，也可以指錢,。
創(chuàng)業(yè)開一個貿易公司,，要投資，要花大量金錢投入市場營銷,、廣告,、展會、人力資源,，等一切都搞定,，回過味來準備生產、進貨時,，錢不夠了,，我窮。
創(chuàng)業(yè)開一個生產企業(yè),，要投資,，要花大量金錢投入生產廠房、設備,、設計,、人力資源，等一切都搞定,，回過味來準備銷售,、市場時，錢不夠了,，你也窮,。我們發(fā)現了彼此，我們合作,，銷售生產都有了,，于是我們又不窮了。
* _; Q9 i% J/ K: `1 f這不就是傳說中的優(yōu)勢互補嗎？這是我們?yōu)槭裁匆�合作�?font class="jammer">" v" R( j; X6 F/ T

& v0 `: Q- ^. s5 q; W既然我們大家都在創(chuàng)業(yè)沙龍里發(fā)帖子,，那么,，我們的參照系肯定只能定得略微低一點了，上世界地圖去找我家,，會讓我迷茫甚至錯覺以為其實我沒有家,。所以，特別大的項目的合作,，我想我們還是等到老鷹兄開設了財富論壇我們再發(fā)表了,。
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買賣或者口頭上的合作（還是買賣）其實都希望自己利潤最大化，下家希望上家開票大,，抵扣多點,，上家最好別開票，呵呵,，稅你自己處理,。下家希望貨到付款，最好貨到后一個月甚至一年結款,，上家希望款到發(fā)貨,，最好預付貨款甚至提前一年付款，于是究竟按照什么方法做,，就看主從關系了,，店大時，欺客,，客大時,，欺店。這就是亮劍兄說的主從關系,，買賣中是必然會出現的,，一點也沒錯。
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' R  D; o3 W9 [- ?+ @可是既然談合作應該避免這種情況的出現,，我們的基本合作目的應該是這樣的(以最簡單的生產和銷售兩個公司為例)：
; Q5 ?6 @% i! E/ t6 y發(fā)現了一個產品,銷售價格200元,單打獨斗,含生產、銷售成本我們的最終成本都大于190元了,，而聯合作戰(zhàn),，成本可能壓低到60元甚至20元，這就可以合作了,。為什么能這樣做呢,？因為我們都有自己的企業(yè)，固定成本已經由我們本身的保本產品開銷了,，每一件新產品,，都是一個額外利潤的增長點，生產企業(yè)降低的風險點是：不用為了一個新產品新項目而開設一個新的銷售公司，避免了市場運作失敗而造成的損失,，甚至一個產品失敗是也不是一家獨自承受了,，另外，其獲利將超過給代理商供貨的獲利,。銷售企業(yè)降低的風險點是：一旦產品不適合市場或者市場變化,，不用按照代理商的價格損失庫存，而損失降低到生產成本金額,，甚至也不是一家獨自承受了,。同時，由于利益捆綁,，相信大家對市場的敏感度都會增強,。更大的優(yōu)勢是：如果更多的特長企業(yè)或人才投入合作，產品的品質,、營銷的力度........難道不值得我們去冒險嗎,？更何況，風險可能很小呢,。
至于探討的合作的期限,，如果我們以產品和項目為合作出發(fā)點，那么,，當市場變化,，那么，這種合作的出發(fā)點就沒有了,，誠如亮劍兄所說,，這個合作必須終止了，可是,，即使不合作,，哪個企業(yè)沒有市場變化的風險呢？而合作了,，合作各方對市場的敏感可能可以幫助
8 F) E/ {1 }% U  p& @9 L$ V各方規(guī)避掉更多的損失,，同時，留下的私人關系,，就是下一個項目合作的基礎呀,，這是信任，是目前社會主義初級階段的市場上最少的,。
( _0 z  n$ F  v我想,，在我們談論合作的時候，確實不應該更多考慮合作的風險,，合作和創(chuàng)業(yè)一樣,，永遠是充滿風險的,，回顧我們創(chuàng)業(yè)的歷程，風雨還少嗎,？我們的經驗,，還不夠我們看出來誰是我們正在尋找的合作伙伴嗎？既然在談論合作,，我們能否更多討論如何能把合作從事情上做起來呢,？我們沒有必要害怕一個項目、一個產品的合作失敗或者稱為上當（至少我不怕）,，怕戀愛受傷,，我們還能不戀愛嗎？怕所遇非人,，我們象防賊一樣去防家屬嗎,？
8 v5 ]9 G% s  u( m1 k9 [/ F只要你去投入感情，早晚會獲得理想的婚姻的,。
% c5 d8 j! N) s4 i) q我想,，我們所談的合作，其實都是殊途同歸,，是指能互補優(yōu)勢的誠信或者叫信任,！我們在尋找的，難道不是這個嗎,？

沈兄

我們這個社區(qū)里幾乎所有的設備都有,，幾乎什么人才都有,。我們缺少的，只是如巨匠兄說的“戰(zhàn)爭時代的信任和感情,，是靠浴血紛爭同生同死建立起來的,，現在也一樣，世界一直缺少一拍即合的生死兄弟,�,！边@種信賴！
我們合作需要投資多少,？
單打獨斗,，我什么都要投資，要車床,，要會用車床的人，要銑床,，要會用銑床的人,，要銷售,，要包裝，要.........
聯合起來,，我們能損失什么,？很多很多資金？無效的設備投資,？無效的市場推廣,？或許，我們會損失一些我們的時間和精力以及一些有色金屬,。除此以外,，我們物質上還會損失什么？

海山

各位說的都令人深思.
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: f9 q1 x& F* T( I# }) h6 R但當前的我對沈兄的話體會最深.

國際化

非常需要優(yōu)勢互補,，每家都有各自的長處,，各自的瓶頸。1根筷子很容易折斷,，只是我一沒技術,，2不會管理，3沒有經驗,，我路過發(fā)表一下意見,，大家沒意見吧。

深南大道

原帖由 心結 于 2007-11-17 14:51 發(fā)表
還是利益二字哦,，在商言商,，商人就是要合理的利用資源，追逐最大的利益,，恐怕做設計的沒有這種觀念吧……否則中國也就不會有那么多劣質產品了……對不,？利潤，利潤,，做生意最重要的就是要先向錢看齊,！

利潤如果沒有品質做基礎
" H- b* O0 e+ [; G* U0 |2 X' s何來的利潤，那不成騙子了,？
在遠古時代,，就開始有等價交換
5 o+ p, I0 S# K# C# \3 F我想，品質與利潤也應該要符合等價交換的原則吧

風追云

歸隱,、亮劍,、巨匠、沈兄四位大俠的發(fā)言讓在下受教頗深,，自認為閱歷太淺,、水平太低，不敢班門弄斧,，只想說說看了各位發(fā)言后的一點感覺,，算是湊個熱鬧吧,。
歸隱大俠的發(fā)言讓我聯想起馬克思的《資本論》。其文揭示了合作關系,、買賣關系的實質和二者的區(qū)別,，略帶雜文風格，點到即止,；
亮劍大俠用淺顯易懂的白話評注了一下歸隱大俠的文章,，并有所發(fā)展。惟有一點異議的是,，需求與供給兩方的主從關系在某些特定的情況下是可以對換的,，比如說過年回家的時候，很多人（包括在下）拿著錢也買不到回家的火車票 ,；
9 {8 n: ]8 c# b: p2 Z巨匠大俠的發(fā)言類似于毛主席的《星星之火,，可以燎原》，雖略輸文采,，然其胸懷大志,、腹有良謀，可敬可欽,；
沈兄大俠的發(fā)言則像毛主席的《中國的紅色政權為什么能夠存在》和《井岡山的斗爭》,，深入詳細的分析，令人信服且倍增信心,。
  s/ o' e6 Z4 B在下戲說,，不當之處，還請各位一笑了之,。

老鷹

呵呵,，風追云看來是熟讀毛選的人了。既然是這樣,，以后可要請你寫文章了,。工程師里面讀毛選的人應該只是極少數，很罕見,。社區(qū)有幸,，匯聚了那么多大俠！

害怕伏櫪

生而為贏社又要找規(guī)隱SR71的帖子,，頂出供欣賞,。

MIKE王

好帖,。謝樓上頂出如此好帖,。無法收藏，做個標記,。