七七影院色七七_免费观看欧美a一级黄片_亚洲综合久久久久久中文字幕_国产999999在线视频免费观看,国产小视频无码,国产精品亚洲日日摸夜夜添,女人高潮潮叫免费网站,久久影院国产精品,日韩成人在线影院,欧美囗交XX×BBB视频,色在线综合高清

機械社區(qū)

 找回密碼
 注冊會員

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
查看: 11614|回復: 24
打印 上一主題 下一主題

再論什么是合作

[復制鏈接]
跳轉到指定樓層
1#
發(fā)表于 2007-11-9 12:00:36 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

7 u8 j) W) o; a* ^0 |% F$ v1 j2 L& a. c    幾個大的標段基本上落實了,,還有一兩個沒有落實,臨時決定再呆一天,,以前我沒有這習慣,,我總是回京過周末的,,因為要向父母請安,。這次已經出來一周了.& _  o' Q9 v% @2 v+ e7 f  g: h# a

) a, B5 a- ?4 `1 S    其實,,從昨天就沒什么事情了,,此次我不管人家總包公司的商務事宜,所有的技術問題在周三下午就都收場了,。許多的大公司現(xiàn)在都是這種風格,,技術問題和談判是完全采用外部協(xié)作的方式完成的,自己的設計部門只是在有了合同以后,,才介入做具體設計的,。可以說這也是一種合作的方式,。( [' y& f# v) g: G, e, [1 v! r' D
: C2 {/ |5 G0 r
    公司之間的合作,有義務,,俗話說:拿人錢財,,替人消災。替人家解決一切的技術問題,,回答甲方的各種提問,。這不是技術咨詢,技術咨詢是明白了可以說,,不明白可以不說,,但這不行。
$ M+ e+ l. _1 ]* F( ~2 t$ Z- R6 i! e- j2 y0 y' I
    我熟人很多,,方方面面都有,,大家都經常提合作,但什么是合作,,有人并不真的明白,,有的小工廠是為了找活,找他合適的活,,大型的工廠是為了找項目,,找有利潤的項目。& J( ^. b0 ]8 }$ Q' u1 T
- v. X0 i) L2 y) K# A* U3 n) Q0 j2 Q
   小工廠沒技術,,沒人力,,小活太苦,大活接不了,。大工廠有設備,,有工人,但沒有設計人員,,有人不服,,說:“我怎么不行?”
$ b. }* H( P* [2 S% {8 k5 V3 R' w/ ^0 p* X6 z# |
   你行,,把軋機給你,,不吭聲了,大家都行,怎么會有西馬克的事做,?$ }$ o& b- d, ~& |* U% [! u# o

( ^* m8 g( A- B5 l   大家現(xiàn)在說的合作,,大多數(shù)是想說從別人那里找活干,找自己合適的活干,,希望別人可以照顧一下,。
1 Z2 ?( b$ O$ c, s# q其實,有些項目,,有一大堆的小東西可以做,,有些東西,一個就是一兩百萬,,說小也不能算小,。別人有了合同,自然要找人做,,那時,,你就有事干了。) Q/ r9 \2 g; o, c

# O, O2 y/ K: \. s    我理解的合作,,是什么呢,?一個項目,幾億,,兄弟們一起干,,談技術的,什么時候都不可以卡住,,你說不會,!你不明白,其他人的心血怎么辦,,什么事要替別人想,。有合同了,做加工的家伙,,要把活干好,。大家都要負責。& r. e; a2 v' z9 I

5 v: g! Y8 Y+ P8 E2 _& n1 T1 ?   我比較反對的說法,,是說:我盡力了,!
2 F$ E) ~: j. w" V5 F+ F/ C% I- Q& O7 b
   盡力!盡什么力,?別人要的東西在哪里,?你盡力了,盡完力以后退去了,,其它的人去哪里,?
8 q2 a$ c! E( H$ W: a* H) M$ ?6 F  ~1 e# j
   我在國企上班的時候,,我就反對說盡力了,反正我不說這話,。
0 v4 n" G3 A7 S6 J' M# H7 O+ D# h2 C; ^- j+ o) ~. E
   現(xiàn)在,,依然有大批的人說合作,合作當然可以,,你做什么,?負什么責?說不出這東西,,怎么談下面的合作,?
/ A: O) f# d; A- |
; S& ]: V* T* w5 a; C" f   全線東西都定了以后,當然要人做下面的事,,要做設備,,要進口大軸承、燃燒器,,等等的東西,還可能到非洲去施工,,但這都不是合作的范疇,,我這次也是合作到工程合同簽定,下面可能是承接一個大的非標設備,,施工的時候再說了,,要看合作方。這個項目沒事了,,就轉接下面的東西了,,下面是什么,當然不知道,,可能是另外一個行業(yè)的了,。這就是生活。9 A/ k3 o6 d9 N

; S# ]; E( o( p. b    要合作,,找到你了,,你不可以說盡力辦,沒有人要盡力的人,,要的是可以辦事的人,,要你守住釜山防線。; \1 B" O/ e; j9 ^0 |$ m1 }
' R3 h/ h8 Y/ [! ]! L% b3 f2 s( }
    假如你就只是設備商,,說不上什么合作,,我現(xiàn)在要打捆機,要幾臺,,一臺100萬,,你供貨就是了,,你的義務是把設備做好。) s7 O) L$ v, q. ^" B
  X% m0 h+ V, h" I4 o
    要說合作,,我和各種各樣的人合作過,,中國人、外國人都有,,合作是項目之間的合作,,做各種線,做特殊的設備,,做電液的閥,,各種東西都有,但項目結束,,合作就結束了,。我可以給大家講和各種人怎么合作。* a3 g4 d: Y1 L# i

2 j) f6 e2 m$ a8 e   我一直認為,,合作是義務,,是你對別人的義務,大家都盡這種義務,,就有合作,。
$ k$ v3 O8 v* p) w9 T7 H   現(xiàn)實問題是,我國人民談義務的多,,盡義務的少,,總說盡力了,我反對說盡力了,,在幾個論壇上都有人不同意這種說法,,我不與人爭辯。
$ e/ Y  s2 |* |6 L1 S# n, m3 g4 D/ {) a6 i) T6 |3 b# L  R
    每年選各種設備,,有的設備不行,,就是不能用,你沒有這能力,,就沒辦法與人合作,。' g' k0 a" {4 a& F: h+ v

5 s- t$ p$ T* x& Q9 Q    也有些人說的合作,不是做事方面的合作,,是學習方面的合作,,你想知道某種東西怎么算,當然大家可以交流,,共同學習,,共同進步,這是好事,,對國家有好處,,但做事不行,,做不出,合作不成,,等你有合作能力的時候,,別人餓死了。
$ S6 {5 N  R3 J# s" W: O/ |
5 n4 r3 |9 c- d( x' b" f" A    做專用設備的廠家,,是下游廠家,,說不上合作不合作,我需要焊管/冷彎機組,,假如你有連續(xù)漸開線成型機組,,那你就有希望,你問我那是什么東西,,就只有大家閑下來的時候進行技術探討了,。有些東西是我要問你,要你說,。3 V( Q4 X7 i. f  M* i) {9 B. ?
8 }4 Z8 ?7 B; U- Y4 P
   說另部件的加工合作,,那是最低層次的合作,隨便找一些廠子考查一下,,有加工能力就行,。
* A) L, n' G7 |9 O6 O" {( C: {9 Q/ K0 P- }6 r8 E' O
    合作,最關鍵的東西是對合作方說‘行’,,大家都說‘行’,整個鏈環(huán)的每個環(huán)節(jié)都行,,合作就運轉起來了,,為什么大家說了許久的合作一直開展不起來,我想許多人知道,,  n' L; W! v3 k# F- f. C) }: T4 Y

+ J7 g5 u0 ?! B5 z$ z: u    最近,,又有一哥們說,你們找個項目,,大家合作一下,!這哪里是什么合作?你等著有了合同,,分你活就是了,。這是最低級的合作,是不是這樣,?
2#
發(fā)表于 2007-11-9 15:57:48 | 只看該作者
太精辟了,!大俠一語中的,。
$ `8 P) [0 b/ e7 V6 H. K9 y  V的確,很多人都把合作關系和買賣關系混淆了,。于是只有嚷嚷了,。
2 ~; j% }) _: r4 A7 Y# D! M# |供與用永遠是主從的,個人可以做朋友,,事情決不可說合作,。供方說合作是抬高自己。需方說合作是謙虛,。
3#
發(fā)表于 2007-11-9 16:17:19 | 只看該作者
歸隱的SR71大俠:
* z& ]4 {7 [+ r    您好,!
4 l  M5 K  X; ?# X2 E3 i3 R( D    我敬佩您,您的文章使我們收益良多,。
+ J" E$ Z5 b1 v/ O+ D    但無法迎合您,。
, U9 k. `$ d: U1、動則億為單位,,綜合能力不夠,,承受不起,也離我們遠了點,。
3 \& ]6 `( T# ^; K* }2,、合作就是合作,無低級下游區(qū)別,,您說過存在的就是合理的,。1 k9 m/ F, d- w$ f% V
3、守住我贊成,,但不能是無憑無據(jù),,我只是做單一的非標設備開發(fā),但對所有承接的業(yè)務,,都是嚴格的確定設備參數(shù)和要求,,并保守估算拿出設計草案后,10成把握才去接單的,,我認為依據(jù)是最重要的,,可能是我賠不起的緣故,偏激了,,呵呵,。。" @9 X  F+ l  R" _& _* S$ L) H
4,、分活并不低級,,要付出勞動的,成果不完全只是體現(xiàn)在合同上的,,有時候合同也沒那么了不起,。
9 K- [. T" R4 V& }  ~( e( ~3 x5,、如果有您理想的高級合作,我認為大多數(shù)也是建立在低級合作的基礎上的,。
# d* y* g$ o2 v$ G, N# h. q8 e3 ~6,、戰(zhàn)爭時代的信任和感情,是靠浴血紛爭同生同死建立起來的,,現(xiàn)在也一樣,,世界一直缺少一拍即合的生死兄弟。,。) x4 u5 ~& V1 E7 m+ z7 ?7 @6 r
我討厭拿了合同到處忽悠的惡劣剝削者,,擾亂市場,無建設盡破壞,,有無利潤我都會拒絕,。其實我們從來不缺業(yè)務,缺的是自己做的不夠好,。
4#
 樓主| 發(fā)表于 2007-11-9 16:56:30 | 只看該作者
亮劍大蝦的幾句話很深刻, 的確是這樣的,  朋友是朋友, 合作關系是合作關系, 有人�,;煜�, 國共可以合作,但不是朋友, 中國和非洲可以是朋友,  但合作很難.
" ?; T4 S7 l0 \. w; v9 g3 |% I% c# _7 C. x$ g6 S
巨匠大蝦,謝謝你的精辟解釋, 但我們說的有些事情是不統(tǒng)一的.
- I% k- m9 M# r9 {設備供貨商有時不需要與誰合作, 做好自己的設備就行了. 比如SKF ,有軸承,你用就選,是買賣關系, SKF 沒貨,可以買FAG 或依納的軸承.只有特殊非標\大型非標才構成合作關系, 小非標是沒有合作關系的, 到了分包的時候,是沒有高利潤的東西了.& R4 c4 D4 ]; v3 j
) K( G6 D, |' L, l9 [
中國產品利潤低,為什么?好多人不懂,就是因為你處在底端, 和上游沒有合作關系, 是供貨關系.許多人不懂這個事,& `# M$ m" `( [6 n9 p9 h3 y, ]
. s$ n4 r" d8 R( t
洋人怎么干事? 總包,再分包, 我們不能總是這樣下去,這樣是沒有出路的.6 _/ |$ Q, n, v% U  X
你說億計的東西大嗎?不大,  洋人的一個熔體泵,十公斤,7萬美圓, 一條線要多少錢, . Y  n# Z& R3 V" K
一個100萬噸的小鋼廠,15億, 鄉(xiāng)下小村子就隨便建, 一直到試車都沒見到老板,就是村長
5#
發(fā)表于 2007-11-9 18:25:17 | 只看該作者
“洋人的一個熔體泵,十公斤,7萬美圓, 一條線要多少錢”我們目前具備嗎?切合實際嗎,?如果有跳板,,跳板在那里?
( S3 V0 _1 f+ V2 ^2 N* q“一個100萬噸的小鋼廠,15億, 鄉(xiāng)下小村子就隨便建, 一直到試車都沒見到老板,就是村長”這是什么工程,,是不是騙子的工程,,我一直堅持合理的利潤和合理的質量和技術含量,為人略有偏激和古板,,見識也是有限,,但還是堅持認為該方式不是長存之道。
! D3 n+ O0 w6 P* a我認為信譽高于一切,,包括使我這輩子沒利潤和收益,寧愿留下單純貧瘠的信譽到下一代,,所以我堅持務實,,我無論干什么,一定要做到我能賠得起的,,超出不做,,不管有無風險,這是原則,,原則是古板的,。5 i5 ?) G- X! O/ d; b
我認為不能合作的人或實體,暫時不在討論范圍,,并不該包括進來,,如果需要也是靠合作體或良好的規(guī)則吸引糾正過來的,,而不是批評或牢騷過來的,非常欣賞您說的“如果要找老百姓的毛病,,那將是一堆,。”的概念,,其實大家都沒錯,,不想冒險而已,我也喜歡穩(wěn)定,。我現(xiàn)在要說,,如果真的要合作,誰會站出來,,誰會先付出,,誰第一個吃螃蟹,我就佩服誰,,不管成功與否,。1 C* K% k# I. ~0 [; w
我文字表達能力不強,但是花了很多時間思考并努力寫的,,希望能為大家明白我的意思,,呵呵。
6#
發(fā)表于 2007-11-9 18:48:14 | 只看該作者
原帖由 lixin123 于 2007-11-9 15:57 發(fā)表
. k# g5 n7 B' f太精辟了,!大俠一語中的,。
1 d2 N2 R, ~6 G7 \& G4 `的確,很多人都把合作關系和買賣關系混淆了,。于是只有嚷嚷了,。
  k5 W. I2 r/ v0 {/ {. f8 I' d  |供與用永遠是主從的,個人可以做朋友,,事情決不可說合作,。供方說合作是抬高自己。需方說合作是謙虛,。
+ b3 W3 y6 ^5 s( V2 u
亮劍友好,!1 u% O& ]% b. T+ p. }
       對你的“供與用永遠是主從的”不贊同,可能有點片面了,,我對我的供應商和客戶的看法是平等的,,我在供應商身上學到和得到的幫助多于客戶,我一直以合作為要求去接觸我的供應商和客戶,,供應商為我解決了技術的不斷優(yōu)化問題及其他一些問題,,我也為客戶提供了盡可能多的服務,包括客戶沒意識到的,事實上我們都有獲益,,雖然不是直接的利益,,但起碼鞏固了供應商、我及客戶的合作和友誼,,并互相信任的持續(xù)合作著,。
7#
 樓主| 發(fā)表于 2007-11-9 22:05:37 | 只看該作者
巨匠你好, 我說的都是實實在在施工完的工程,  怎么會是騙子, 農民都是騙子嗎, 我不贊成.中國的工程有騙子,假如全是騙子,怎么可能. 不解.7 r1 ]) s8 j9 v" j. d' L$ w
# `' @2 U8 Y6 X' _- S- a; A- n
我國今年接近五億噸鋼,大半是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產品,沒有他們,中國能繁榮嗎?7 [, }9 [+ D+ _' ^5 h' s6 c

8 m' m9 O4 H3 X3 {& I1 T6 d你有些觀點確使我不敢茍同,  我確實不知道你從事什么工作, 我猜就是所謂 的'系統(tǒng)集成', 因為我想,你不太可能做基礎級的各種設備. & W1 K6 f5 y/ I
. E4 F3 t$ l$ W3 m% _# c
有一點,我想說, 做配套,做集成,不會有什么出路,中國的未來出路,一個是大型項目,一個是基礎器件,這樣才能走向世界.靠小東西很難使大國強大.! W, c6 J. l4 O/ x

/ T8 R! t5 W2 k) g( Z4 v明白這個,才能進步, 精巧的集成也最終是集成,社會是不會進步的,汽車行業(yè)就是一例,盡管我也為他們組線.
& ^. d: g" M* ~有些問題,要在另外的視角看,在世界的視角看問題, 鄧小平的偉大在于站在世界的視角回看中國,才有現(xiàn)在的形式.
. N4 D: t8 z# V& X4 B. X1 m9 u
我有時就換一個角度看問題. 不是看自己可以做什么,不是看自己有什么能力,是看人家有什么能力, 看我和外國人的差距, 我要能和他們在一個水平線上,或做全線,或做大的非標配套.
8#
發(fā)表于 2007-11-10 02:20:00 | 只看該作者
原帖由 巨匠 于 2007-11-9 18:48 發(fā)表
9 ~; [* o9 D* `1 z( X% N
; k8 @8 G/ M& |+ o/ a  p亮劍友好!, n3 I$ X' Q. R4 G
       對你的“供與用永遠是主從的”不贊同,,可能有點片面了,,我對我的供應商和客戶的看法是平等的,我在供應商身上學到和得到的幫助多于客戶,,我一直以合作為要求去接觸我的供應商和客戶,,供應商為我 ...

& W% o. m  P( d; E+ F) ^回巨匠友:3 c) e7 O' P( i' b7 V+ u
       這是一個看問題的角度問題。作為人與人之間,,應該也必須是平等的,,否則供方可能不去掙你需方的錢。所以,,你說的如平等啦得到啦什么的都是管理的范疇,。從這個意義上講你可以對你的供應商說合作以示尊重,但是的確不是合作,。當需方產品發(fā)生了變化,,而供方沒有需方所需要的商品的生產能力、并且在需方需要的能容忍的時間內還不具備,。此時所剩下的僅僅是個人感情了,,所謂的合作已經不存在了。所以我說:“供與用永遠是主從的”即此理,,決不是片面,。而真正的合作卻是共同的運作,今天運作你的剛剛貼出的產品,,明天共同運作新的,。真正的合作我的理解就是遠古時代的古人狩獵:其中有拿弓箭的、有拿刀的,、有拉網(wǎng)的,、還有一個或多個核心人物。他們共同合作,、打死獵物,、然后分享,。發(fā)展到現(xiàn)代,,人類太聰明和復雜了,合作的精神還不如狼群。! W& b5 P% R) \* R  s+ U
       關于你和歸隱大俠說的其他問題,,屬于風馬牛的問題,,沒有什么可討論的。建議就不去討論了,。我們都是搞相對小型的裝備和機械的,,即使是一臺數(shù)百萬的高精尖的設備。而歸隱大俠說的就屬于重大技術裝備了,。記得我在回復你的帖子時說過“對于重大技術裝備,,其研發(fā)費用可能非企業(yè)所能夠承擔,是國家的事了******”就是歸隱大俠運作的范圍,。比如建設寶鋼,、三峽、核潛艇航母等國防工程,、直到現(xiàn)在的嫦娥等等,。發(fā)達國家也是國家支持的。6 V! `2 _1 }3 K" k  z. O' ~
       這還是一個理解和角度問題,�,?磥砦覀冇猩晔遣粫䥇⑷脒@樣的事情了。2 G& X" \  b. U$ W
       再返回頭來說合作,。真正的合作我的理解就是遠古時代的古人狩獵:其中有拿弓箭的,、有拿刀的、有拉網(wǎng)的,、還有一個或多個核心人物,。他們共同合作、打死獵物,、然后分享,。發(fā)展到現(xiàn)代,人類太聰明和復雜了,,合作的精神還不如狼群,。是否成功的關鍵是研究好獵哪一個動物、狩獵中如何分工協(xié)作,、選出誰領導我們共同狩獵,。切不可先研究獵物如何去分,獵到后大腿什么的分給誰,?可能準備獵的獵物早就跑了,。這個時候,所有的已經發(fā)生的即賠上的費用又該怎么分呢,?那么,,可能是需要坐下來研究怎么賠了,。因此我個人觀點與其合作,不如直接確定主從關系,。先例太多無法逐一列舉,。總之,,技術不能決定合作的成與敗,。
- z; j6 U3 x" J4 s8 u. `      這個發(fā)言兼作回答你今天發(fā)表的關于這個問題的帖子。用詞上或言語上不當之處別誤會,。我僅僅是從合作,、合作順利、合作成功的角度分析這個事情,,不含任何批評的意思,。
9#
發(fā)表于 2007-11-10 03:12:35 | 只看該作者
原帖由 lynx91 于 2007-11-9 22:05 發(fā)表 3 U, t$ s0 _8 P7 }9 f+ h
巨匠你好, 我說的都是實實在在施工完的工程,  怎么會是騙子, 農民都是騙子嗎, 我不贊成.中國的工程有騙子,假如全是騙子,怎么可能. 不解.
6 K- ~4 m5 t( R6 P
# W' O8 U+ w  Y3 a4 Z5 ]! l我國今年接近五億噸鋼,大半是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產品,沒有他們,中國能繁榮嗎?
4 [! D- i- l" J9 h( ], H4 H% Q  d
你 ...
+ z3 T/ A# O- `/ `& z0 t
再議歸隱大俠的“再論什么是合作”。8 z$ p( w8 r7 ~
歸隱大俠你好:
3 x) I" W: [/ G       看到了你的跟貼,,說明開始對于你的帖子要表達的意思我沒有理解錯,。( ^0 H% z& I# ]$ A9 g
       放在你所運作的項目上,我們中國公司和發(fā)達國家的公司的確不能說合作,,若這么說了也是取得一點面子罷了,。這的確是個令人傷心的事情——特別是天天看著自己的親戚老是給人家跑龍?zhí)啄懿粋膯幔康沁@的確是沒有辦法的事情:我的親戚沒有讀過幾天書之能搬搬抬抬,,我只有拿出高薪給別人,。正面的理解畢竟親戚不必在田野里風吹日曬還一年掙不幾個錢了。這也是一種進步,。
. l/ n. [& M5 m) d/ W  J$ L1 e: f! n       社會分工不同,,我舉我自己的例子。我是搞汽車零部件和技術裝備的,,有很多精密先進的東西我們國內做的就是可靠性不好,,人家用戶會買嗎?可是,,也有這種現(xiàn)象:在某些企業(yè)已經形成了一種思維定式,,什么什么東西就是選國外的,壓根不跟你忉忉你怎么辦,?明明我們的是質優(yōu)價廉,、我們也有商務手段,可是還不用,,這不是犯賤嗎,?您這篇大作如果能不是那么深奧,給他們敲敲警鐘,,那么,,我認為這就是你這篇大作的大作用了,!2 @) ?- C# r8 r6 p
       所以我還是贊成您的這個題目:朋友是很好的,而且關系多年,。但是,采購和供應的關系是鐵定的,、是非合作的,。作為供方,只能必須以滿足用戶的質量,、合理的價格,、及時到位的服務、加上人的感情去合作,。從這些字里行間我感覺看不出合作的意思,。所以我認為經常討論的合作問題變成買賣關系說不定更加容易合作。9 ]* H0 G  w) E3 _7 k. b
       不當之處請批評指正,!
4 ?) Q1 M8 n. B      所以我非常支持你的這個帖子,。
10#
 樓主| 發(fā)表于 2007-11-10 08:49:39 | 只看該作者
感謝亮劍和巨匠,
' A& T$ ~" r; _- Z# o; }8 N% u/ \' T% |
有些討論確實范圍有些大了, 但這些年來確實感到,大家都說中國的工業(yè)差,差在何處?  眾說紛紜,其實是差在大和精,  大是指世界性的,假如現(xiàn)在不能很大,也要學習做大,有規(guī)模才能征戰(zhàn)世界.
/ B" @1 Y% ]; e3 X, h& ]  u
9 \: D; c, l; @) L6 R3 Y7 i精說的是基礎級的精, 基礎器件是我們自己的.我見過許多自動化的設備,其核心部件都是外國的.8 @7 X( g5 R* {
許多人不知道為什么我們的加工母機特別差,而實用級的還行,就是因為沒有基礎級的核心部件.5 p( y4 y3 D  H0 H
. r. W( r; y( \5 \
有些問題說遠了,有具體東西要做的時候,大家可以具體做一下,試試看.
您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 注冊會員

本版積分規(guī)則

小黑屋|手機版|Archiver|機械社區(qū) ( 京ICP備10217105號-1,,京ICP證050210號,,浙公網(wǎng)安備33038202004372號 )

GMT+8, 2025-1-11 04:03 , Processed in 0.061450 second(s), 14 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表