大搞風力發(fā)電是愚蠢的行為,？(ZT)---討論

一兩酒

如果要什么都要獨立自主的話,嘿嘿,風電有的等了.
# w- q  u2 n5 u! I" H9 d5 z+ `" E光那個將不同風簡化,建立當量載荷的模型就有的搞了,人家花了多少時間,金錢,
你有不比別人多長七八個腦袋,憑什么就比別人牛呢?還真以為中國人和猶太人是世界上最聰明的人,人家逗你玩!
后發(fā)優(yōu)勢有個前提:能得到人家的信息.
堅持獨立自主,并適當吸收外方的投資和技術發(fā)展,是國內(nèi)很多企業(yè)實現(xiàn)跨越式發(fā)展的重要原因.
南高齒無論從那方面說比杭州前進差多了,但是,GE幫著,噌一下就上來了,順便還和ZF玩了一把.人家還是獨立自主,股票照發(fā).
; ]. O+ \" G8 a5 c( i+ j' K杭州學徒大俠,太陽能才是最昂貴的,那確實是N年以后的東西,但應該不是幾百年.

bonetr

我唯一能想到風力發(fā)電的缺點就是阻礙空氣流動

亮劍

詳細拜讀了一兩酒版主的全部回復,，非常支持你的觀點和看法。佩服�,。,。√貏e是對于傳統(tǒng)能源資源相對貧乏,、經(jīng)濟相對發(fā)達的沿海地區(qū),，大力發(fā)展風電,、核電是有重要意義的。應該說可再生能源利用的技術中風電是最成熟的了——所以其成本也非人們常規(guī)觀念中的昂貴,。太陽能成本貴的嚇人,，所以工業(yè)化的僅僅利用于熱水。核電的后處理一直是人們的心頭之患,。而風電除了可能撞死幾個小鳥以外,，運行以后幾乎沒有什么可以擔憂的事情。綜合計算火電成本應該更加高：從把煤從地下挖出來開始計算的話,。人啊,，還是慣性思維多一些。

Kuhn

我想政府頒布政策是為了吸引更多的外國企業(yè)進來,，帶來更多的技術,。
企業(yè)多了，競爭是必然,。有了競爭,，技術就容易“開放”點，我們也能少走點彎路吧,？
1 ^1 l9 h  N, N5 Y, O0 h還有,，這也可能是政府應對國際條約的一種手段 ^_^。

一兩酒

亮劍大俠,，學習談不上,，只是相互交流信息而已。
其實風電作為我國制造業(yè)的一個突破口,，我覺得很適合,，風電的技術等級不是在最頂層，不像大飛機那樣那么難啃,，也不是很低,，非洲什么國家都可以搞搞，適合我們的國情,。
風電制造的成本是可以下來的,，尤其國內(nèi)形成幾個強勢集團占據(jù)這個市場后�,；鹆Πl(fā)電要達到歐洲的環(huán)保標準的話,，0.4元一度估計都不一定能下來。
4 n0 b7 p$ i1 m7 i/ g0 ~# E$ \  P1 @風電的高可靠性正是我國的軟肋,，也許正好可以幫助我們實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級,。
5 {7 O3 N5 n2 d8 f實現(xiàn)能源供應的多樣化對國家安全還是很重要的，如果我們的風電發(fā)電能達到2%,是可以節(jié)約很多煤炭，減少很多污染的,。
: J2 Z0 j" l9 K: I+ q至于目前的風電熱,，我國人民一窩蜂的傳統(tǒng)由來已久，早已是見多不怪了,。

老鷹

上次見到一個朋友在風電公司,，說5萬千萬的電場要建設投資5個億，一年可發(fā)電1億度左右,，以5毛每度計算年收入為5000萬元人民幣,，加上國家環(huán)保補貼（二氧化碳減排補貼？）,，差不多10年收回,。據(jù)說設備投資占了絕大部分。如果設備投資能減下來,，風電就好辦了,。

亮劍

原帖由 老鷹 于 2008-3-15 17:48 發(fā)表
3 O. t$ W  O* n3 S1 c( Y1 M) A上次見到一個朋友在風電公司，說5萬千萬的電場要建設投資5個億,，一年可發(fā)電1億度左右,，以5毛每度計算年收入為5000萬元人民幣，加上國家環(huán)保補貼（二氧化碳減排補貼,？）,，差不多10年收回。據(jù)說設備投資占了絕大部分,。 ...

老大,，是的。有關資料顯示,，絕大大部分是設備投資,。設備投資大的主要原因是進口。講投資回收期風電場項目還是很好的,。

深南大道

看問題應該要有長遠的，發(fā)展的眼光
; r: T7 t& J% g固定資產(chǎn)投資幾乎可以說是一勞永逸的事情
只要以后定期維護就好了
# F$ F0 i8 C& r# ]. u. C! ?至于進口還是國產(chǎn)設備,，大家共同努力吧�,。�,！

神經(jīng)漢

風力發(fā)電主要問題就幾個：
1 ,。周期長，風力發(fā)電設備成本高,，老鷹大大說的10年回本已經(jīng)是不錯的情況,，所以對設備要求要更高，一個機組安裝下去要考慮到50年的使用壽命。
, `# x: ^1 m- N4 u( g  u' k* [+ T2,。適用地區(qū),，有持續(xù)的，風向變化不大的,，風力儲量上得了效益的地區(qū),，全世界不是很多的。所以,，風力不可能成爲主要電力資源,。
  L1 Q( w" i# U. e: J% c3。其他電力資源,，傳統(tǒng)的水電,，火電，現(xiàn)在開始普及的核電,，將來還是很有前途的太陽能發(fā)電,，洋流潮汐發(fā)電，等等,。

: J7 ]6 u9 F& A5 |& j# @閲讀一兩酒大大的帖子：

- w. H% |' V0 y7 z! Z“其實風電作為我國制造業(yè)的一個突破口,，我覺得很適合，風電的技術等級不是在最頂層,，不像大飛機那樣那么難啃,，也不是很低，非洲什么國家都可以搞搞,，適合我們的國情,。”
  g* t9 S2 L4 S------------是有空間,，也比較適合我們的國情,，我個人意見，發(fā)展?jié)摿τ邢蕖?font class="jammer">* S/ Z( X; l6 {' U! O3 A

‘風電制造的成本是可以下來的,，尤其國內(nèi)形成幾個強勢集團占據(jù)這個市場后,。火力發(fā)電要達到歐洲的環(huán)保標準的話,，0.4元一度估計都不一定能下來,。’
) b' c0 g  y9 G------------因爲適用地區(qū)要求比較高,，所以我個人認爲,，還是沒有辦法成爲主流，意義有限,。

‘實現(xiàn)能源供應的多樣化對國家安全還是很重要的,，如果我們的風電發(fā)電能達到2%,是可以節(jié)約很多煤炭,，減少很多污染的�,！�
------------完全同意,，如同生物的多樣性，越複雜的結構,，越穩(wěn)定,。

一兩酒

風電這個行業(yè)算不上很高端,，屬于比較復雜的單元系統(tǒng)而已,，在能源工業(yè)中只是配角，談不上什么大發(fā)展,。
. h( c+ e2 Q2 l: q" |風電制造的成本下來20%是有可能的,，只是，主動權不再自己手上,，人家干嘛降,？
等到我們自己實現(xiàn)主動權，可能性是很小的,。
& I! _5 U; s# }' Y! e& l* ~/ e我估計未來能源的價格會進一步上漲,，那時風電的投資收益率可能會好一些。
有興趣的朋友可以去西班牙看看,，他們應該是世界上風電發(fā)展最好的國家,。
$ K3 s; }, t4 t9 M% d( mLS朋友是南非同胞？