玩工業(yè),，混世界（之 亂侃寬厚板 3/4 ）

livecs68

     話說亂侃寬厚板，侃是很容易的,，大家誰都可以侃,，專家,、教授可以侃,、設(shè)計(jì)院的家伙可以侃,，連鋼廠的家伙也都可以亂砍，就連象鄙人這樣的市井‘混事之徒’都可以出來亂侃寬厚板行業(yè),，看來這個(gè)行業(yè)是發(fā)展得有些過熱了,。說歸說，侃歸侃,，最終是要把這東西落實(shí)到圖紙上,，出來真實(shí)的設(shè)備，設(shè)備還得好使,，軋出世界一流的船板和X120的管線鋼,，諸如用于海上石油平臺(tái)的厚板的‘Z’向性能很卓越，到這時(shí)候再問：還有人嗎,？會(huì)議桌邊上是空空蕩蕩,，一個(gè)遙遠(yuǎn)的聲音從遠(yuǎn)方傳來：找洋人吧,！
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( G9 k% O% K/ r( {. n/ o& r, r    我們經(jīng)常愿意說的一句話就是：洋人發(fā)展得早,，所以我們趕不上,！這話說的沒錯(cuò)，洋人發(fā)展得是早,，美國盧肯斯公司的5230建成投產(chǎn)于1918年,，它的產(chǎn)品廣泛用于大型的戰(zhàn)列艦和航母，日本和前蘇聯(lián)在40年代也都建有自己的寬厚板廠,，分別都是5300的,。

/ E. Z% X4 a. F" e( P% ^    為什么我們總是跟在后面？這有歷史的原因,，也有文化上的原因,。早年的東西我們就不多說了，它可以被追溯到太后,、戰(zhàn)亂,、蔣介石的腐敗、文革等因素�,，F(xiàn)在總該是升平年代了吧,？國家又有用不掉的錢財(cái)，怎么還跟在洋人后面跑呢,？

5 \5 [5 x3 N' W! B% w    說到上面這個(gè)問題,，就和我們的文化傳統(tǒng)、搞工業(yè)的習(xí)慣,、人員的素質(zhì),、行業(yè)分工、學(xué)生學(xué)習(xí)的專業(yè)寬窄都有很多的關(guān)系,，以至于我們整天跟在洋人后面學(xué)習(xí),，洋人用我們的錢發(fā)展他們自己的經(jīng)驗(yàn)和水平，再把這些東西用在中國市場(chǎng)繼續(xù)盈利,，獲得利潤以后繼續(xù)發(fā)展技術(shù),，成了良性循環(huán)，造成我們永遠(yuǎn)都跟在他們后面跑,，老也追不上,。
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, q% P: x6 Q0 ^& g" d    我們的行業(yè)分工分成鋼廠、鋼鐵用戶,、設(shè)計(jì)院,、重機(jī)廠，鋼鐵用戶用的材料要按國外標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行,，即使我們有標(biāo)準(zhǔn),，也基本是套來的，沒有自己的冶金冶煉體系。重機(jī)廠制造設(shè)備,，但不熟悉冶煉和軋制工藝,，設(shè)計(jì)院可以做工廠設(shè)計(jì)，但設(shè)備設(shè)計(jì)能力比重機(jī)廠還差,，因?yàn)橹貦C(jī)廠給洋人干過活,，有零散圖紙，這就造成整個(gè)行業(yè)鏈的脫節(jié),。
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    再看德國和日本,，他們的循環(huán)體系是連續(xù)的，許多的船廠和鋼廠是一體化的,，屬于一個(gè)大的財(cái)團(tuán),，需要什么類型的船板，會(huì)和鋼廠共同研制,，使用的好,，以后這就是標(biāo)準(zhǔn)，并推廣到世界范圍,，大家都得照著這個(gè)煉,，照著這個(gè)軋，這無疑又為鋼廠找到了世界性的出路,。

    而在設(shè)計(jì),、制造行業(yè)，洋人本身就是一體化的企業(yè),，早年有美國的麥斯塔,，從水壓機(jī)到軋機(jī)，統(tǒng)統(tǒng)地做了,，后又有SMS—D,，也是屬于統(tǒng)統(tǒng)吃下型的，從表面上看,，他們?cè)O(shè)計(jì)能力比我們?cè)O(shè)計(jì)院高,，制造能力比我們重機(jī)廠強(qiáng)，許多人都不解,，這是為什么,，難道洋人有三頭六臂不成，其實(shí),，洋人也是逐漸練出來的,，80年代的時(shí)候，西馬克遠(yuǎn)還沒有今天這樣強(qiáng)大,，如果不是我們把寶鋼項(xiàng)目給了他們,，今天你就見不到世間還有個(gè)SMS—D,，它是在實(shí)戰(zhàn)中成長起來的，其大部分經(jīng)驗(yàn)也是來自于中國市場(chǎng),，我們成就了它,，把它推上世界級(jí)的鋼鐵行業(yè)承包公司。只是可惜了,，我們自己卻沒能積累下什么寶貴的經(jīng)驗(yàn)。

- `, z, r2 f! \7 ~6 l/ j3 k" d- ~+ }    設(shè)計(jì)院的家伙和洋人談判非常吃力,，盡管他們熟悉工廠的布置,，知道‘水，電,、風(fēng),、氣’的管路走向，但洋人和你談5500牌坊的應(yīng)力分布,、液壓AGC的大缸,、大的錐齒輪箱、軋輥的輥型控制及原始輥型的磨削,、冷卻的方式對(duì)板型的影響,，熱處理的方式及輻射式全氮保護(hù)加熱和淬火機(jī)等東西，你就打心底里佩服洋人知道的多,，生出由衷的敬佩之情,。洋人行嗎？說行也許行,，但細(xì)看,，侃爺是也！不過就是見得多罷了,，他們知道蒂森就是這般軋鋼,、這般冷卻罷了。
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2 J" E! C; F, p) y, S. f; O. I    洋人翻過頭來可以再戰(zhàn)我們的重機(jī)廠,，重機(jī)廠的家伙不懂軋鋼工藝,，洋人說要多大的力才可以矯直厚鋼板，你也只能聽著,，等洋人作技術(shù)設(shè)計(jì),，有了技術(shù)設(shè)計(jì)再拆成詳圖干活，掙的就是辛苦錢,。

    洋人把我們各個(gè)擊破,，再統(tǒng)一整合起來，美其名曰叫‘技術(shù)總包’,，核心的東西是給你用,，但不告訴你實(shí)質(zhì)內(nèi)容，你能琢磨就琢磨，琢磨出來他也不告你,，許多國人還害怕有什么知識(shí)產(chǎn)權(quán)的糾紛問題,，有些是有，有些就是根本沒有,，為什么,？洋人自己也是知其然，而不知所以然,！

9 d( G( K0 c/ u8 u" n     洋人賣給我們的5000寬的矯直機(jī),，接軸可能會(huì)因?yàn)檫^載而斷裂，而安全裝置并沒有起作用,，矯直后的鋼板的板面會(huì)有很深的痕跡,，外行人看了不解，洋人疏忽了嗎,？不是疏忽,，洋人很認(rèn)真的，只是這設(shè)備是世界上的第一臺(tái),，有些理論問題他們也不明白,，但他們有一定的技術(shù)功底，看到現(xiàn)象以后就知道是為什么了,，洋人可以很快提出修改方案解決這個(gè)問題,，并從此獲得經(jīng)驗(yàn)而進(jìn)步，再賣同類東西的時(shí)候就沒有錯(cuò)誤,，使你以為洋人很神,，神乎？依然是侃爺,，只是用你的錢長了他自己的技術(shù),。

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    以前，因?yàn)槟吃O(shè)備的沖擊力解決不了,，洋人設(shè)計(jì)那個(gè)東西的最專業(yè)人士到場(chǎng),，大家討論這是什么問題，其實(shí)就是簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)問題,，數(shù)學(xué)學(xué)地差不離再有點(diǎn)想象力就可以安然處理這東西,，有難度嗎？有點(diǎn),，但不多,，唯一的差別就是洋人的這種類別技術(shù)專家的技術(shù)服務(wù)費(fèi)是每天1600美元,。

    有一點(diǎn)，洋人比我們強(qiáng),，就是他們的行業(yè)整合能力,，有大的項(xiàng)目時(shí)，可以整合出一個(gè)新的專業(yè)項(xiàng)目財(cái)團(tuán),，為你做這件事,，可以由商務(wù)人士先支應(yīng)著，陪你亂侃,，侃什么都行,，和你水平類似，你侃不倒他,，他也侃不倒你，大家侃著,。到有實(shí)質(zhì)進(jìn)展的時(shí)候,，專業(yè)人士上場(chǎng)，在你的知識(shí)范圍外亂侃一氣,，你立時(shí)就服了,，因?yàn)樗�侃的東西你沒聽說過，但你要是覺得他們這批人有深度就錯(cuò)了,，有深度的家伙也許在家里沒來呢,！只有你可以侃倒了眼前的這批家伙，侃得他天天往家里發(fā)傳真問問題而感到慚愧的時(shí)候,，真正的家伙才會(huì)出馬,，可以當(dāng)面問他什么東西是不是這樣，你保密沒關(guān)系,，我說什么樣,？你告訴我是不是這樣，這總不牽涉知識(shí)產(chǎn)權(quán)吧,？有產(chǎn)權(quán)也是我的知識(shí)產(chǎn)權(quán)呀,！只有在這種時(shí)候，你其實(shí)才有和洋人平等對(duì)話的條件,。因?yàn)槭俏覀冊(cè)诠湍愀苫�,，特別需要人家知道的就是這一點(diǎn)，在大多數(shù)時(shí)候洋人以為我們就是買個(gè)設(shè)備,，技術(shù)不技術(shù)的并不很重要,。
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% k+ M! y* n' C' l" s; @' m2 c    翻回來再看5000以上的寬厚板軋機(jī)，未來幾年內(nèi),，我們就是世界第一,，日本僅有的那幾套也基本過時(shí)了,，聽一個(gè)家伙興高采烈地說：美國佬最終不行了吧？起碼在寬厚板行業(yè)不行了吧,！

    其實(shí),，我沒有他那么高興，你翻翻資料就知道美國在干什么,，你翻翻世界上5000以上的厚鋁板是誰軋的,，都用到什么地方去了，當(dāng)我們?cè)S多人興高采烈地慶祝中石油成為世界上最大的公司的時(shí)候,，他們從未聽說過諾斯羅普---格魯曼和洛克希德----馬丁是干什么的,，人家鋼板的需求量不算大。
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6 ?6 G8 q, \* \( T! S   一個(gè)教授看阿拉亂混,，問俺說：“你覺得什么是你最不可能混的東西,？”

" W8 v2 v% ]) ?7 v( f, a   “那就是火星車，有生之年沒機(jī)會(huì)玩那東西了,！”我說,，人家笑了，大概是笑我的淺薄和無知以及不知世界的天高地厚,。

. X" y3 d) f: l( @- M8 x    細(xì)看5000以上的厚板設(shè)備,，我們現(xiàn)在可以澆鑄830噸的精練鋼水，軋機(jī)牌坊無論是整體的,，還是分體的都不在話下,，我們現(xiàn)在澆鑄直徑2300的支撐輥也應(yīng)該沒什么問題了，但我們加工不了模數(shù)16以上的錐齒輪,，對(duì)于冷卻控制,、熱處理、矯直機(jī)等也都有問題,，按現(xiàn)在的趨勢(shì)發(fā)展,，洋人會(huì)一直‘技術(shù)總包’到我們將寬厚板玩完了，再開展一個(gè)新的行業(yè),。

     我們現(xiàn)在不缺錢,，我提議過一個(gè)方案，假如哪家有錢,，拿點(diǎn)錢出來,，大家徹底玩一下寬厚板，我替大家組織方案,，窮全國最有名的專家論證,，直到大家對(duì)方案無話可說的時(shí)候就可以加工制造，當(dāng)然象油膜軸承這樣一時(shí)解決不了的東西還是可以買摩根的產(chǎn)品,，我們軋一次中國的鋼板,，和世界比一下,，真的不行，大家就認(rèn)了,，證明我們玩工業(yè)玩不過德國,。

! Y& o0 l( z6 ^2 g/ m! I8 F. o7 U' g   我沒死心的、想玩的東西還有大的滾動(dòng)軸承,，想從冶煉,、精練、滾鍛一直玩到成品,，裝到大軋機(jī)上去試試看,，到底疲勞壽命為什么就不行？是不是就只是氧含量的問題,？其晶粒組織到什么程度就可以堪比SKF了,，但估計(jì)是沒什么戲了，聽說SKF 又要在中國建新廠了,。

    就像千古名句唱的那樣：滾滾長江東逝水,，浪花淘盡英雄。一樣,，在歷史的長河中,，我已經(jīng)很難在寬厚板行業(yè)里再見到象蒂賓斯機(jī)械公司和UNITE及在當(dāng)時(shí)大名鼎鼎的麥斯塔機(jī)器公司了,，就連日本的石川島和三菱也不再在寬厚板行業(yè)晃來晃去了,，我有石川島各種項(xiàng)目的詳細(xì)介紹，很厚一本,，那天無意翻了一下,，我估計(jì)那家伙也沒準(zhǔn)在玩渦扇，為他們的大飛機(jī)在做準(zhǔn)備,。

   浪花淘盡的好象都是洋人,，但不知道為什么？
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9 i3 F3 i4 w9 u4 W# `$ L- Q[ 本帖最后由 livecs68 于 2008-5-29 16:57 編輯 ]

左旋貝殼

我們有齊全的工業(yè)產(chǎn)品,，但缺乏完整的工業(yè)體系,。

一兩酒

我有石川島各種項(xiàng)目的詳細(xì)介紹，很厚一本,。
羨慕�,。�,！
侃得他天天往家里發(fā)傳真問問題而感到慚愧的時(shí)候,，真正的家伙才會(huì)出馬，
我們?cè)瓉碛龅竭^,，90年代,，一個(gè)軋機(jī)上關(guān)鍵部件,，廢了，老外的頂級(jí)專家出馬,，還是個(gè)爵士,，不過還是真厲害。
洋人可以很快提出修改方案解決這個(gè)問題,，并從此獲得經(jīng)驗(yàn)而進(jìn)步,，再賣同類東西的時(shí)候就沒有錯(cuò)誤，使你以為洋人很神,，神乎,？
$ H& R' R% J3 J3 y' G: y8 U' J一點(diǎn)不錯(cuò)，SMS的2250是誰幫出來的,，武鋼,，馬鋼，太鋼,！

schjie

原帖由 一兩酒 于 2008-5-29 17:43 發(fā)表
我有石川島各種項(xiàng)目的詳細(xì)介紹,，很厚一本。
羨慕�,。,。�
4 d$ W& f! [% _5 x3 P0 I& M侃得他天天往家里發(fā)傳真問問題而感到慚愧的時(shí)候,，真正的家伙才會(huì)出馬,，
我們?cè)瓉碛龅竭^，90年代,，一個(gè)軋機(jī)上關(guān)鍵部件,，廢了，老外的頂級(jí)專家出馬,，還是個(gè)爵 ...

. j/ T4 N+ D9 {其實(shí)外方的許多專家也不是什么高人,，而是他們?cè)谶@一行當(dāng)專心致志做了數(shù)十年，積累了大量的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)而已,。我曾經(jīng)遇到過一位英國的專家,，聊天時(shí)他說他從一進(jìn)公司就從事設(shè)備安裝調(diào)試工作，每年要在全世界飛行約200～300天時(shí)間,。這樣的經(jīng)歷,，不成為專家才怪了。外國許多公司也是一樣的,，數(shù)十年甚至上百年就做一樣產(chǎn)品,，甚至只作其中核心的部件，其余都外購,。如德國的DDS公司,，約300號(hào)人,，一個(gè)家族企業(yè)，傳了大約6代人,，其產(chǎn)品只有兩大類,，高爐用的爐前設(shè)備（泥炮、開口機(jī)）以及鍛壓設(shè)備用的操作機(jī),。其爐前設(shè)備的液壓和電氣部分全部外包,。
其實(shí)外國公司的治理結(jié)構(gòu)中有一個(gè)十分強(qiáng)大的技術(shù)階層，而我們的技術(shù)階層卻十分薄弱,。由于待遇問題,，許多人不愿意從事技術(shù)工作。

Loong79

佩服兄臺(tái)的分析,！
有時(shí)候說只知其然,，不知其所以然不好辦，現(xiàn)在是也知道其所以然了,，還是徒然無奈,！
國人要改變起來太難。
0 C8 v( d* w7 F) j( @汽車,、家電,、鋼鐵哪個(gè)不是只掙點(diǎn)辛苦錢？

qiang4266099

佩服兄臺(tái)的分析,！
) \2 v5 t6 w8 }0 k* R) ~有時(shí)候說只知其然,，不知其所以然不好辦，現(xiàn)在是也知道其所以然了,，還是徒然無奈,！
' c) d$ N4 \9 m1 e  S國人要改變起來太難,。, Y: d-

david1973

“就像千古名句唱的那樣：滾滾長江東逝水,，浪花淘盡英雄。一樣,，在歷史的長河中,，我已經(jīng)很難在寬厚板行業(yè)里再見到象蒂賓斯機(jī)械公司和UNITE及在當(dāng)時(shí)大名鼎鼎的麥斯塔機(jī)器公司了，就連日本的石川島和三菱也不再在寬厚板行業(yè)晃來晃去了”
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7 P# r; x7 r. @' y; f' y  Rtippins被SMS收購了,，united被Danieli收購了,，所以你見不到他們。
搞軋機(jī)是需要長期積累的,，搞的越多,，設(shè)計(jì)費(fèi)分?jǐn)偟脑蕉啵瑑r(jià)格就越便宜,，一段時(shí)間不搞就會(huì)出現(xiàn)斷層,。
  g" ~! |2 R) T7 a+ K# h石川島和三菱的產(chǎn)品就像F2和90坦克,，質(zhì)量不錯(cuò)但是價(jià)格非常昂貴，在中國當(dāng)然沒有市場(chǎng)了,。