玩工業(yè),，混世界（之 亂侃寬厚板 3/4 ）

livecs68

     話說亂侃寬厚板,，侃是很容易的,，大家誰都可以侃，專家,、教授可以侃,、設(shè)計院的家伙可以侃，連鋼廠的家伙也都可以亂砍,，就連象鄙人這樣的市井‘混事之徒’都可以出來亂侃寬厚板行業(yè),，看來這個行業(yè)是發(fā)展得有些過熱了。說歸說,，侃歸侃,，最終是要把這東西落實到圖紙上，出來真實的設(shè)備,，設(shè)備還得好使,，軋出世界一流的船板和X120的管線鋼，諸如用于海上石油平臺的厚板的‘Z’向性能很卓越,，到這時候再問：還有人嗎,？會議桌邊上是空空蕩蕩，一個遙遠的聲音從遠方傳來：找洋人吧,！
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    我們經(jīng)常愿意說的一句話就是：洋人發(fā)展得早,，所以我們趕不上,！這話說的沒錯，洋人發(fā)展得是早,，美國盧肯斯公司的5230建成投產(chǎn)于1918年,，它的產(chǎn)品廣泛用于大型的戰(zhàn)列艦和航母，日本和前蘇聯(lián)在40年代也都建有自己的寬厚板廠,，分別都是5300的,。
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    為什么我們總是跟在后面？這有歷史的原因,，也有文化上的原因,。早年的東西我們就不多說了，它可以被追溯到太后,、戰(zhàn)亂,、蔣介石的腐敗、文革等因素�,，F(xiàn)在總該是升平年代了吧,？國家又有用不掉的錢財，怎么還跟在洋人后面跑呢,？
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    說到上面這個問題,，就和我們的文化傳統(tǒng)、搞工業(yè)的習慣,、人員的素質(zhì),、行業(yè)分工、學(xué)生學(xué)習的專業(yè)寬窄都有很多的關(guān)系,，以至于我們整天跟在洋人后面學(xué)習,，洋人用我們的錢發(fā)展他們自己的經(jīng)驗和水平，再把這些東西用在中國市場繼續(xù)盈利,，獲得利潤以后繼續(xù)發(fā)展技術(shù),，成了良性循環(huán)，造成我們永遠都跟在他們后面跑,，老也追不上,。

    我們的行業(yè)分工分成鋼廠、鋼鐵用戶,、設(shè)計院,、重機廠，鋼鐵用戶用的材料要按國外標準執(zhí)行,，即使我們有標準,，也基本是套來的，沒有自己的冶金冶煉體系,。重機廠制造設(shè)備,，但不熟悉冶煉和軋制工藝,，設(shè)計院可以做工廠設(shè)計，但設(shè)備設(shè)計能力比重機廠還差,，因為重機廠給洋人干過活,，有零散圖紙，這就造成整個行業(yè)鏈的脫節(jié),。

    再看德國和日本,，他們的循環(huán)體系是連續(xù)的，許多的船廠和鋼廠是一體化的,，屬于一個大的財團,，需要什么類型的船板，會和鋼廠共同研制,，使用的好,，以后這就是標準，并推廣到世界范圍,，大家都得照著這個煉,，照著這個軋，這無疑又為鋼廠找到了世界性的出路,。

    而在設(shè)計、制造行業(yè),，洋人本身就是一體化的企業(yè),，早年有美國的麥斯塔，從水壓機到軋機,，統(tǒng)統(tǒng)地做了,，后又有SMS—D，也是屬于統(tǒng)統(tǒng)吃下型的,，從表面上看,，他們設(shè)計能力比我們設(shè)計院高，制造能力比我們重機廠強,，許多人都不解,，這是為什么，難道洋人有三頭六臂不成,，其實,，洋人也是逐漸練出來的，80年代的時候,，西馬克遠還沒有今天這樣強大,，如果不是我們把寶鋼項目給了他們，今天你就見不到世間還有個SMS—D,，它是在實戰(zhàn)中成長起來的,，其大部分經(jīng)驗也是來自于中國市場,，我們成就了它，把它推上世界級的鋼鐵行業(yè)承包公司,。只是可惜了,，我們自己卻沒能積累下什么寶貴的經(jīng)驗。
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: b7 q2 Q9 }7 C3 {& e% `% _    設(shè)計院的家伙和洋人談判非常吃力,，盡管他們熟悉工廠的布置,，知道‘水，電,、風,、氣’的管路走向，但洋人和你談5500牌坊的應(yīng)力分布,、液壓AGC的大缸,、大的錐齒輪箱、軋輥的輥型控制及原始輥型的磨削,、冷卻的方式對板型的影響,，熱處理的方式及輻射式全氮保護加熱和淬火機等東西，你就打心底里佩服洋人知道的多,，生出由衷的敬佩之情,。洋人行嗎？說行也許行,，但細看,，侃爺是也！不過就是見得多罷了,，他們知道蒂森就是這般軋鋼,、這般冷卻罷了。

    洋人翻過頭來可以再戰(zhàn)我們的重機廠,，重機廠的家伙不懂軋鋼工藝,，洋人說要多大的力才可以矯直厚鋼板，你也只能聽著,，等洋人作技術(shù)設(shè)計,，有了技術(shù)設(shè)計再拆成詳圖干活，掙的就是辛苦錢,。

1 J& j: g: t6 E, k    洋人把我們各個擊破,，再統(tǒng)一整合起來，美其名曰叫‘技術(shù)總包’,，核心的東西是給你用,，但不告訴你實質(zhì)內(nèi)容，你能琢磨就琢磨，琢磨出來他也不告你,，許多國人還害怕有什么知識產(chǎn)權(quán)的糾紛問題,，有些是有，有些就是根本沒有,，為什么,？洋人自己也是知其然，而不知所以然,！
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     洋人賣給我們的5000寬的矯直機,，接軸可能會因為過載而斷裂，而安全裝置并沒有起作用,，矯直后的鋼板的板面會有很深的痕跡,，外行人看了不解，洋人疏忽了嗎,？不是疏忽,，洋人很認真的，只是這設(shè)備是世界上的第一臺,，有些理論問題他們也不明白,，但他們有一定的技術(shù)功底，看到現(xiàn)象以后就知道是為什么了,，洋人可以很快提出修改方案解決這個問題,，并從此獲得經(jīng)驗而進步，再賣同類東西的時候就沒有錯誤,，使你以為洋人很神,，神乎？依然是侃爺,，只是用你的錢長了他自己的技術(shù)。

livecs68

    以前,，因為某設(shè)備的沖擊力解決不了,，洋人設(shè)計那個東西的最專業(yè)人士到場，大家討論這是什么問題,，其實就是簡單的數(shù)學(xué)問題,，數(shù)學(xué)學(xué)地差不離再有點想象力就可以安然處理這東西，有難度嗎,？有點,，但不多，唯一的差別就是洋人的這種類別技術(shù)專家的技術(shù)服務(wù)費是每天1600美元,。

    有一點,，洋人比我們強,，就是他們的行業(yè)整合能力，有大的項目時,，可以整合出一個新的專業(yè)項目財團,，為你做這件事，可以由商務(wù)人士先支應(yīng)著,，陪你亂侃,，侃什么都行，和你水平類似,，你侃不倒他,，他也侃不倒你，大家侃著,。到有實質(zhì)進展的時候,，專業(yè)人士上場，在你的知識范圍外亂侃一氣,，你立時就服了,，因為他侃的東西你沒聽說過，但你要是覺得他們這批人有深度就錯了,，有深度的家伙也許在家里沒來呢,！只有你可以侃倒了眼前的這批家伙，侃得他天天往家里發(fā)傳真問問題而感到慚愧的時候,，真正的家伙才會出馬,，可以當面問他什么東西是不是這樣，你保密沒關(guān)系,，我說什么樣,？你告訴我是不是這樣，這總不牽涉知識產(chǎn)權(quán)吧,？有產(chǎn)權(quán)也是我的知識產(chǎn)權(quán)呀,！只有在這種時候，你其實才有和洋人平等對話的條件,。因為是我們在雇你干活,，特別需要人家知道的就是這一點，在大多數(shù)時候洋人以為我們就是買個設(shè)備,，技術(shù)不技術(shù)的并不很重要,。

    翻回來再看5000以上的寬厚板軋機，未來幾年內(nèi),，我們就是世界第一,，日本僅有的那幾套也基本過時了，聽一個家伙興高采烈地說：美國佬最終不行了吧？起碼在寬厚板行業(yè)不行了吧,！

$ }3 C. e2 V4 {" X+ H    其實,，我沒有他那么高興，你翻翻資料就知道美國在干什么,，你翻翻世界上5000以上的厚鋁板是誰軋的,，都用到什么地方去了，當我們許多人興高采烈地慶祝中石油成為世界上最大的公司的時候,，他們從未聽說過諾斯羅普---格魯曼和洛克希德----馬丁是干什么的,，人家鋼板的需求量不算大。

# X% T0 e" T: Q% P" q; u   一個教授看阿拉亂混,，問俺說：“你覺得什么是你最不可能混的東西,？”

# v1 Y! V2 O- Y$ [4 n: y# U  z   “那就是火星車，有生之年沒機會玩那東西了,！”我說,，人家笑了，大概是笑我的淺薄和無知以及不知世界的天高地厚,。

  g0 m- F0 P( L& @2 D0 b    細看5000以上的厚板設(shè)備,，我們現(xiàn)在可以澆鑄830噸的精練鋼水，軋機牌坊無論是整體的,，還是分體的都不在話下,，我們現(xiàn)在澆鑄直徑2300的支撐輥也應(yīng)該沒什么問題了，但我們加工不了模數(shù)16以上的錐齒輪,，對于冷卻控制,、熱處理、矯直機等也都有問題,，按現(xiàn)在的趨勢發(fā)展,，洋人會一直‘技術(shù)總包’到我們將寬厚板玩完了，再開展一個新的行業(yè),。
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% A+ m9 x" O6 }& x  S, C     我們現(xiàn)在不缺錢,，我提議過一個方案，假如哪家有錢,，拿點錢出來，大家徹底玩一下寬厚板,，我替大家組織方案,，窮全國最有名的專家論證，直到大家對方案無話可說的時候就可以加工制造,，當然象油膜軸承這樣一時解決不了的東西還是可以買摩根的產(chǎn)品,，我們軋一次中國的鋼板，和世界比一下，真的不行,，大家就認了,，證明我們玩工業(yè)玩不過德國。

: P7 y; _* T* t# k' w5 I   我沒死心的,、想玩的東西還有大的滾動軸承,，想從冶煉、精練,、滾鍛一直玩到成品,，裝到大軋機上去試試看，到底疲勞壽命為什么就不行,？是不是就只是氧含量的問題,？其晶粒組織到什么程度就可以堪比SKF了，但估計是沒什么戲了,，聽說SKF 又要在中國建新廠了,。
% z4 w2 A& v' C: j. L
. z; {9 Y# G5 ?! t( s8 Y    就像千古名句唱的那樣：滾滾長江東逝水，浪花淘盡英雄,。一樣,，在歷史的長河中，我已經(jīng)很難在寬厚板行業(yè)里再見到象蒂賓斯機械公司和UNITE及在當時大名鼎鼎的麥斯塔機器公司了,，就連日本的石川島和三菱也不再在寬厚板行業(yè)晃來晃去了,，我有石川島各種項目的詳細介紹，很厚一本,，那天無意翻了一下,，我估計那家伙也沒準在玩渦扇，為他們的大飛機在做準備,。

( [/ W4 m: O: U4 G   浪花淘盡的好象都是洋人,，但不知道為什么？

[ 本帖最后由 livecs68 于 2008-5-29 16:57 編輯 ]

左旋貝殼

我們有齊全的工業(yè)產(chǎn)品,，但缺乏完整的工業(yè)體系,。

一兩酒

我有石川島各種項目的詳細介紹，很厚一本,。
羨慕�,。�,！
侃得他天天往家里發(fā)傳真問問題而感到慚愧的時候,，真正的家伙才會出馬，
" [# P  e0 W8 M4 f# u我們原來遇到過,，90年代,，一個軋機上關(guān)鍵部件,，廢了，老外的頂級專家出馬,，還是個爵士,，不過還是真厲害。
" F; p1 f- J$ ]* ?7 b- \4 j洋人可以很快提出修改方案解決這個問題,，并從此獲得經(jīng)驗而進步,，再賣同類東西的時候就沒有錯誤，使你以為洋人很神,，神乎,？
# \6 M3 c0 w* n/ O一點不錯，SMS的2250是誰幫出來的,，武鋼,，馬鋼，太鋼,！

schjie

原帖由 一兩酒 于 2008-5-29 17:43 發(fā)表
5 \7 K& W. o$ B0 e+ }% {! l# U我有石川島各種項目的詳細介紹,，很厚一本。
4 s8 E. S& N) t. b! N羨慕�,。,。�
侃得他天天往家里發(fā)傳真問問題而感到慚愧的時候,，真正的家伙才會出馬,，
, y0 Z+ w! O$ a- w% v我們原來遇到過，90年代,，一個軋機上關(guān)鍵部件,，廢了，老外的頂級專家出馬,，還是個爵 ...

2 D4 o' Q0 B: r, V+ q/ q其實外方的許多專家也不是什么高人,，而是他們在這一行當專心致志做了數(shù)十年，積累了大量的實踐經(jīng)驗而已,。我曾經(jīng)遇到過一位英國的專家,，聊天時他說他從一進公司就從事設(shè)備安裝調(diào)試工作，每年要在全世界飛行約200～300天時間,。這樣的經(jīng)歷,，不成為專家才怪了。外國許多公司也是一樣的,，數(shù)十年甚至上百年就做一樣產(chǎn)品,，甚至只作其中核心的部件，其余都外購,。如德國的DDS公司,，約300號人，一個家族企業(yè),，傳了大約6代人,，其產(chǎn)品只有兩大類，高爐用的爐前設(shè)備（泥炮,、開口機）以及鍛壓設(shè)備用的操作機,。其爐前設(shè)備的液壓和電氣部分全部外包。
, R* `* `2 @: n1 T* x) {其實外國公司的治理結(jié)構(gòu)中有一個十分強大的技術(shù)階層,，而我們的技術(shù)階層卻十分薄弱,。由于待遇問題，許多人不愿意從事技術(shù)工作,。

Loong79

佩服兄臺的分析,！
有時候說只知其然，不知其所以然不好辦,，現(xiàn)在是也知道其所以然了,，還是徒然無奈！
' F6 S( N1 Q0 D國人要改變起來太難,。
9 C7 k, \+ U5 J% I6 W  t1 ]) T汽車,、家電、鋼鐵哪個不是只掙點辛苦錢,？

qiang4266099

佩服兄臺的分析,！
) \2 v5 t6 w8 }0 k* R) ~有時候說只知其然，不知其所以然不好辦,，現(xiàn)在是也知道其所以然了,，還是徒然無奈！
/ b7 V5 e: G; U7 h; V; c' G; m' c) d$ N4 \9 m1 e  S國人要改變起來太難,。, Y: d-

david1973

“就像千古名句唱的那樣：滾滾長江東逝水,，浪花淘盡英雄。一樣,，在歷史的長河中,，我已經(jīng)很難在寬厚板行業(yè)里再見到象蒂賓斯機械公司和UNITE及在當時大名鼎鼎的麥斯塔機器公司了，就連日本的石川島和三菱也不再在寬厚板行業(yè)晃來晃去了”

2 y8 z) h" ^7 r& k% o1 @tippins被SMS收購了,，united被Danieli收購了,，所以你見不到他們。
搞軋機是需要長期積累的,，搞的越多,，設(shè)計費分攤的越多，價格就越便宜,，一段時間不搞就會出現(xiàn)斷層,。
5 i* Y4 ~0 R9 I2 Q石川島和三菱的產(chǎn)品就像F2和90坦克,，質(zhì)量不錯但是價格非常昂貴，在中國當然沒有市場了,。