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中國能否造出好機床,?

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發(fā)表于 2018-7-21 11:12:48 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

機床被稱作是“工業(yè)母機”,,而以機床行業(yè)為支撐的裝備制造業(yè),,則是國家建設現代化經濟體系的基石和脊梁,。目前,中國的機床工具產業(yè)大而不強的現狀,,并沒有得到明顯扭轉,。


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國內普遍的情況是,有實力的生產加工企業(yè)大多會花更高的資金購買進口品牌數控機床,只有要求不高的加工需求才會選擇國產機床,。在“中興事件”后,,很多機床工具行業(yè)的業(yè)內人士人擔心,一旦高端設備被禁,,那對中國整個工業(yè),、航空航天等領域的影響也許要高出中興很多倍!

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那中國能否造出好機床呢,?聽聽機床行業(yè)“大佬”們都怎么說

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廣州市敏嘉制造技術有限公司總經理 趙虎

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中國能造好機床嗎,?什么叫好機床,。對客戶而言,,買回去能幫他解決問題,能賺錢的就是好機床,。對機床廠來說,,能幫企業(yè)創(chuàng)造利益,能賣出去的就是好機床,;對社會來說促進社會進步,,改善人民生活的機床也是好機床;對環(huán)境來說,,綠色制造,,能減少對環(huán)境的污染的機床是好機床;對操作工人來說,,能降低它的勞動強度,,安全的機床就是好機床。每個人對好機床的標準不一樣,。我們不能單純用機床好不好來概括一個問題,。

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用這個標準來衡量,那中國是有好機床的,。做機床的,,就是給客戶做嫁衣。國產機床的用戶,,利用國產機床賺到錢了,,這怎么不是好機床呢?怎么來看好機床的問題,。我認為中國有好機床,,也能造好機床。敏嘉把自己定位,,為客戶提供制造技術,,而不是僅僅提供機床。


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客戶買機床是干什么的呢?客戶買機床回去顯示自己的實力,,把機床放在廠里,,當鎮(zhèn)廠之寶。說自己的工件,,是這個機床加工出來的,。需要買一臺很貴的機床來證明自己的實力,證明自己企業(yè)的能力,。當然,,這是一個很正常的需要。但當中國機床已經很有競爭力的時候,,我們就不需要買這些貴的機床來證明自己的實力,,買貴的機床只能證明你有錢,不能證明你一定有實力,。

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客戶買機床回去要干什么,,客戶買機床回去是要解決問題。我覺得我們能不能幫客戶解決問題,,就是衡量一個機床是不是好機床的重要標準,。所以說敏嘉就是這樣來實踐的。

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行業(yè)里一直有很多抱怨,,說我們造機床的軸承不行,,絲桿不行,系統不行,。造成中國機床不行,。逼得很多機床廠自己造技術。這個是先有雞還是先有蛋的問題,。

一些功能部件的廠家都是用機床制造產品,,比如主軸、刀架,、絲桿等,。我們在抱怨,功能部件不行影響了國產機床的時候,。這些功能部件的廠家也在說,,因為你們造的機床不行,所以我們好的功能部件造不出來,。所以做功能部件的,,比如做機器人減速器的,都是買的幾千萬的機床,,導軌磨床,、絲桿磨床,,都是上千萬的機床。

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這就是一開始的問題嗎,?機床廠和功能部件廠都有責任,。那用戶有沒有責任?用戶不用,,怎么能好,。好東西是做出來,是試出來,,是干出來的,。功能部件不用國產機床,國產機床不用國產功能部件,,用戶不用國產機床,,大家都有一定的責任。


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成都普瑞斯數控機床有限公司董事長 陳春

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機床制造廠家需要努力,,把國外的機床技術思想學到位,,根據市場用戶的需求,把自己的機床產品做好,。跟華中數控陳吉紅董事長討論的時候總結了四點。走訪用戶的時候勤快一點,;聽取用戶的意見的時候更加虛心一點,;回來改進的時候,速度快一點,;服務在更加好一點,。

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這幾年我們一直在堅持這么做。滿足機床用戶的需求的機床,,就是好機床,。功能部件只是其中一方面。還有就是數控系統,。除了機床廠家努力,,功能部件和數控系統一起努力,我們就能做出好機床,。當然,,另外就是怎么把國外好的發(fā)揮,缺點改進,。


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東莞市普銳米勒機床有限公司總經理 陳飛躍

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一個月生產30臺機床,,出口海外65%。出口80%到歐洲的國家,。在國外的銷售,,最開始說機床在中國生產的機床,,客戶對中國生產的數控機床的品質性能都是一個大問號。但是只要說是臺灣生產的機床,,客戶都是認可的,,都說好。在初期的時候,,我們一直遇到這個問題,。我們也在認認真真的做機床,為什么國外的客戶對大陸機床這么不認可,?通過不斷去國外展會,,去年漢諾威展會上我們簽下了100臺的訂單。當時很多同行才了解到我們�,,F在我們在歐洲的銷售,,已經變得很輕松容易了,甚至我們的一些型號的機床賣得比臺灣機床還要貴,,因為我們被國外的客戶認可了,。


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在這一點的結果上,我認為中國是可以做出好機床的,。在一開始的時候,,國外的用戶都說,中國的機床,、臺灣的機床,,要比德國日本美國的機床便宜,我才會買你的東西,。我認為我們自己已經做到了80分,,但是別人對我們的印象還停留在60分。在上海CCCMT展會,,我們德國的總經理也來到了展會現場,,他對我們中國機床的進步,感到非常的驚訝,。為什么國外的客戶,,對中國的機床印象還是停留在較低的水準的。我認為需要一批好的中國機床企業(yè)走出去,,大家共同一起,,把中國機床的品牌做好。

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最后還是回歸我們的定位,。我們要想好自己的定位是什么,。一想起中國普遍就是價格戰(zhàn)。一臺機床賣30萬,,旁邊就有人想著賣28萬,、26萬,,把質量降低。但是我們能不能換一個角度來想一想,。別人賣30萬的東西,,我們能不能把他做得更好一點,賣的更貴一點,。我們反過來去思考,。

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我們是中德合資的,我們有自己的團隊,,我們定位我們要去替代德國日本的三軸的機床,。我們現在不能說去替代他們五軸的高端的機床,但是定位就是替代他們的三軸機床,。我們把定位想好之后,,他們的三軸賣多少錢,我們能做出來多少錢,。國外的三軸機床價格是國產的好幾倍,。我們完全可以把國產的機床做的比他們好一點,之后價格比他們便宜,。我們現在采取的策略也贏得了客戶的尊重,。


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前兩天,我們一個客戶打電話來,,說要做我們的代理,,形容我們的機床時,用了一個詞luxury,,意思是豪華的,奢侈的,。我們國外的客人對我們的評價,。


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我們要從企業(yè)的領導者,要把定位定好,,之后我們朝著定位努力,。另外一點我們講到就說,工匠精神,,現在很火就是提倡工匠精神,。但是中國跟國外有一點不一樣的就是,中國機床廠的老師傅收入目前普遍底下,。對比管理人員,,經理、主管,,他們的收入都比工人高,。我們就覺得,,工人的工資怎么能超過主管呢?但是在德國,,他們的高級藍領工人,,不用每個人都去上大學,就去讀技工學校就可以了,。在德國上大學的比例很少,。技工學校的實習時間,都是好幾年,,之后工廠給你開個鑒定證明,,才能畢業(yè)。鑒定證明不合格,,就不能畢業(yè),。在中國,老的有能力的工人,,得不到重視,,收入跟不上。高校培養(yǎng)出來的,,沒有針對制造的藍領工人,。大家都想去離制造業(yè)遠一點的專業(yè)。去做金融,,去做其他的工作,。


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但是在我們公司,大的環(huán)境我們改變不了,,但是我們的一畝三分田我們可以改變,。在我們公司里,我們裝機床的高級鉗工師傅,,工資超過主管和經理級別,。我們在內部講,大家不要想去當官,,如果你是一個鉗工,,你就當好鉗工的工作,你會得到比主管還高的收入,。我們對鉗工有個評級,,有技術工資。我們讓技術有能力的鉗工師傅,,能安安心心的裝好的機器,。我們優(yōu)秀的工人還會有獎金。


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大家都是在講工匠精神,,我們就要讓我們的工匠過上有尊嚴的體面的生活,。我們才能讓他們安安心心做出好的機床,。

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大家動不動就說工業(yè)4.0和智能制造、2025的概念,,我們是不是落后別人很多了,。工業(yè)4.0是德國提出來的,但是我們在客戶的很多工廠,,并沒有看到工業(yè)4.0.他們有些企業(yè)還在使用老機床,,甚至普通的機床。現在我們在中國用普通機床,,好像已經跟時代掛不上鉤了,。


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前兩天我在網上看到一篇文章,我覺得這篇文章說的很好,,說到我們所有的工業(yè)4.0,,所有的智能制造,最終還是要依賴于一臺穩(wěn)定的機床,。當一臺三軸的機床都不穩(wěn)定,,再怎么說工業(yè)4.0,再怎么說智能制造,,生產線都動不起來,。一臺好的機床是地基,是百分之八十的基礎,,只有地基牢固了,,才能蓋更高的高樓。但是三軸的機床都沒做好,,在不牢靠的地基上起高樓,,是蓋不起高樓的。


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在不牢靠的地基上蓋不起高樓,。三軸的機床要先做好,。我們現在不談太多的智造,我們只要做好自己的機床,。做好自己的三軸機床。替代德國日本的三軸機床,。讓工人有好的生活,,才能讓人做出好的機床。一說到中國機床就是在第三梯隊,。但是中國還是有好機床的,,看到自己的進步,也要看到自己的差距,。一說到中國的機床就代表便宜,。便宜的東西,,不一定就是中國的東西。我們要用事實改變,。


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重慶宏鋼數控機床有限公司總經理 汪傳宏


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1,、市場是不是需要好機床,我們做出來這些機床,,誰來買單,。


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2、我們的團隊是否掌握做好機床的方法和技術,。有效的推進,。

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3、一臺好機床,,需要中國企業(yè)往品質,,往品牌轉換。要做好質量,。做好品牌戰(zhàn)略計劃,。每一個品種,都有榜樣和目標,。這樣有力量和代表性,。

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4、把機床做好,,不單單是機床廠家的努力,。是產業(yè)生態(tài)鏈的問題。


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中國能做好機床,,但是好機床做出來,,我們的成本比老外還高,這是我們過不去,。加上中國機床又沒有品牌的影響力加持,,我們怎么跟別人pk。我認為企業(yè)最大的難點,,是我們沒有好的名聲,,另外就是我們產品的美譽度(產品的穩(wěn)定和可靠度)。沒有國外好,。如果我們要做的比國外好,,我們就要付出。做好機床是很好的,,但是成本很高,。產品的穩(wěn)定可靠性。我們如果要做好,我們要付出1.5-3倍的成本,。我們的規(guī)模產能需要做好定位,,做好規(guī)模。

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品質是第一階段,,第二是品牌階段,。要做好品牌戰(zhàn)略計劃。要把機床做好是產業(yè)生態(tài)鏈的問題,。政府與市場布局,。我們現在產品做得太廣,做得太多,。如果我們能幾代人就把一個產品做好,,那我們就能成功。把一個細分領域,,做到規(guī)模的產能,。規(guī)模化,,降低成本,。難的是,做出來之后有沒有客戶買單,。

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寶雞機床董事長 李強

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企業(yè)的使命 匠心智造中國好機床,。 1965年成立到現在,走過53年歷程,。一直不忘初心,,立足機床主業(yè),一直堅持,。加工和檢測手段都在不斷完善,。做好機床要有加工檢測設備。


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寶雞機床經過53年的堅守,,培養(yǎng)了一批寶雞工匠,。生產一線有45%-50%的技師高技能人才。寶雞一直在出口,。賣到國外的機床,,客戶在機床上放了鮮花。中歐得到客戶贊揚,。在外銷市場寶雞也做的越來越好�,,F在也說明國產機床性價比不斷提高。日本的獨資企業(yè)也在用寶雞的國產機床,,用的也不錯。近幾年,寶雞國產的機床進步很大,。


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什么是好機床,,好機床是個寬泛的概念。我相信中國機床企業(yè)能做出中國的好機床,,像寶雞就是一直在堅守,。中高端與某些機型上,國產機床與國外機床水平持平,。有差距,,在某個領域,達到持平,。希望機床工具企業(yè),、國家、社會,,一起打造健康規(guī)范的產業(yè)生態(tài)圈,。靠一家兩家企業(yè)不行,。這樣國產機床趕上世界水平,,那是非常快的,。

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華中數控董事長 陳吉紅


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怎么樣做好一個好機床,,我是沒有話語權。但是我看到了太多了機床廠的發(fā)展,。結合我看到的情況,。其實要做好好機床,要帶領團隊苦干加巧干,。不能單提倡互聯網+,,也要抓質量。好像只要搭上互聯網的車,,就不用抓質量了,。


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汽車發(fā)動機缸體缸蓋,德國壟斷,,怎么做到這一點,?德國人告訴毛予峰,都是幾十年的積累,。德國人也夸贊長三角珠三角的國產機床,,能有市場。國產機床可靠性差,,小毛病不端,,不穩(wěn)定,。工藝、加工,、刀具,,買機床不是單單買加工精度,還是買整個解決方案,。巧干,,就是跟用戶的工藝緊密集合。有問題不去用在,,怎么能發(fā)現,?五軸的葉片銑床,什么時候用華中的8系統,。吸引王總的是6軸聯動的跟編程結合起來,。吸引的是工藝。產學研結合是機床,、刀具,、工藝系統,緊密結合成一家人,,一起結合,。用戶用好了就是好機床。不是很多軸,,不是很多高精度,,就是好。

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04專項做得好的項目都是華中數控都是下了功夫,。但是跟國外做的一樣好,,人家有個品牌,人家有了工藝的積累,,形成了生態(tài)圈,,沒有辦法搶占生態(tài)圈。換道超車,,巧干,。在上海推出智能化系統。高速高精達不到,,高速加工達不到,。我們用智能,用大數據,。我們用大數據監(jiān)控生產過程,,解決問題。智能化的模塊,�,?床簧舷到y,,看上智能化的模塊。

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苦干加巧干,,我們機床行業(yè)一直有機會,。華中數控怎么做?在數控系統產業(yè),,淚都是嘩嘩往下流。芯片和數控系統都是戰(zhàn)略性技術,,但是有時市場充分競爭的技術,。你有他就賣給你,你產業(yè)規(guī)模上來了,,他就降價,。


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高檔數控系統,高檔數控系統一年就沒有那么大的量,。市場上要變成經濟效益是長遠的,。企業(yè)能不能活下來。我們在發(fā)展的過程中,,我們再堵搶眼,。我們有,國外降價,。國外在中國制造業(yè),,降價。

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想大家都認識到,,我們是一個小苗,,需要大家扶持、培育,。數控系統產業(yè)發(fā)展,,更多的是中國制造的事情,中國機床的事情,。

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發(fā)表于 2018-7-21 11:49:39 | 只看該作者
太長了都懶得看,。低端的東西用國產機床做降低成本,高端的東西用進口機床做保證品質,,各有作用,。但是頂尖的機床對比進口的,國產的可能要差點,,因為我也沒用過國產頂尖的機床和進口頂尖的機床,,只能猜國產的要差一點,,不一定正確。也可能國產的是宇宙第一也說不定,。畢竟我們掌握著宇宙真理嘛,。

點評

哈哈,是有點長,,就是把機床企業(yè)一些高管的話整理了下,。  發(fā)表于 2018-7-21 13:23
3#
發(fā)表于 2018-7-21 15:49:37 | 只看該作者
說的好像有一些道理哦,可是,。,。。,。有重點嗎,?都避開的重點談服務,一談服務等都能找到一大堆話可說,,沈陽的大連的老總說起來不會比你差多少,。
4#
發(fā)表于 2018-7-21 19:18:33 | 只看該作者
機床是需要經過多少年的技術沉淀才能做好的,人家已經沉淀了上百年,,咱們只要制度健全,,沉淀多少年后也會追上他們的
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發(fā)表于 2018-7-21 19:22:02 | 只看該作者
我們公司也是做機床的,高端行業(yè)內的低端機床,。國內只有3-4家公司能生產出來,,多對外宣稱打破國外壟斷,技術領先世界,。去客戶公司交流,,發(fā)現別人寧愿買國外二手機床也不買國產機床,國外二手機床比國產新機床還貴,。

點評

國產機床能忽悠就忽悠,。高端機床國內應該沒幾家。  發(fā)表于 2018-7-24 10:47
懂行的都知道國產機床各種不行,,,,不知為什么這些廠家還打腫臉充胖子  發(fā)表于 2018-7-22 09:45
6#
發(fā)表于 2018-7-21 19:49:15 | 只看該作者
出來丟人現眼的玩意兒
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發(fā)表于 2018-7-21 22:00:33 | 只看該作者
狡辯,好機床的唯一標準就是貴,。你敢不敢賣那么貴,。

點評

高端的都是錢砸出來的;關鍵是中國人有錢都砸不出來,。哈哈  發(fā)表于 2018-7-24 10:49
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發(fā)表于 2018-7-26 11:08:03 | 只看該作者
各有作用
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發(fā)表于 2018-7-27 09:28:25 | 只看該作者
自由的思想 發(fā)表于 2018-7-21 19:224 S! y( M: E% A
我們公司也是做機床的,,高端行業(yè)內的低端機床。國內只有3-4家公司能生產出來,,多對外宣稱打破國外壟斷,,技 ...
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70年的SKADA床子2018年還在用,,現在國產的機床能用多少年呢?
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發(fā)表于 2018-11-12 16:59:38 | 只看該作者
自由的思想 發(fā)表于 2018-7-21 19:22+ ~9 s! N2 r) _# o6 l
我們公司也是做機床的,,高端行業(yè)內的低端機床,。國內只有3-4家公司能生產出來,多對外宣稱打破國外壟斷,,技 ...

8 x/ P- O# q7 J/ T  r" L朋友你們做的是什么機床
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