產(chǎn)品特性和過(guò)程特性的區(qū)別
|2 N% O8 A; o# w8 u 如果說(shuō)產(chǎn)品特性從安全,、法規(guī)、性能,、尺寸,、外觀、裝配等方面考慮,,過(guò)程特性僅從產(chǎn)品形成過(guò)程中的參數(shù)(溫度,、壓力、電壓,、電流)等考慮是不是很準(zhǔn)確呢,?
9 y5 [+ g- p& B( `歡迎大家討論,敬請(qǐng)指教,!; r% O. e" h; b; ?2 M1 r
簡(jiǎn)單的講,產(chǎn)品特性是隨著產(chǎn)品走,如過(guò)程加工中產(chǎn)品的尺寸.材料等, 過(guò)程特性是在過(guò)程上不隨產(chǎn)品走的東西,如工藝參數(shù)溫度.壓力等. 我一般是作這樣的區(qū)分. 產(chǎn)品特性能做spc,過(guò)程特性不能
. C: V, }- B: [ 產(chǎn)品特性一般是指產(chǎn)品工程規(guī)范的要求;過(guò)程特性可以指工藝(過(guò)程)參數(shù) 過(guò)程特性保證產(chǎn)品特性
5 g1 f7 t2 s; ~- M+ w; h _0 t 雖然大家說(shuō)的都對(duì),,但是怎樣確定產(chǎn)品和過(guò)程的特殊特性呢,?是不是特殊特性都要采用SPC控制或100%控制或防差錯(cuò)系統(tǒng)?5 M8 v# ]- |8 m& M# Q
通過(guò)fmea來(lái)確定的,!根據(jù)過(guò)程的風(fēng)險(xiǎn)以及顧客的呼聲來(lái)確定控制方法,!
) b$ d+ [& h) P- ~6 e 特性矩陣分析-初始特殊特性清單-FMEA-控制計(jì)劃?: h. a4 o: r6 ~. g% i
還是:特性矩陣分析-FMEA-初始特殊特性清單--控制計(jì)劃,?9 _- k2 w$ O& o' O
第一階段: 確定初始過(guò)程特殊特性清單----FMA分析 * P' K7 \* k: P( x5 h8 o/ u9 ^) |
第二階段:樣件控制計(jì)劃----產(chǎn)品和過(guò)程特殊特性
0 l& Z, e& Y) t8 T9 c ]+ h第三階段:特性矩陣圖----試生產(chǎn)控制計(jì)劃----PFMEA * c+ U# d( ^4 l
第四階段: 控制計(jì)劃----產(chǎn)品特性,,隨著產(chǎn)品走,,是在過(guò)程中形成的,而過(guò)程特性不隨產(chǎn)品走,,我們只有通過(guò)過(guò)程特性來(lái)控制產(chǎn)品特性,。而控制產(chǎn)品特性包括人、機(jī),、法,、環(huán)、測(cè)和過(guò)程規(guī)范,,故這些都是過(guò)程特性,;產(chǎn)品特性可以從料、技術(shù)要求,、技術(shù)規(guī)范進(jìn)行考慮,。
" ~7 m! h) U" o& W. v2 F誰(shuí)有更深層次的討論,請(qǐng)指教,。 ; f z9 C7 D4 G v
更正一下,。 1 s: Q: i8 ]. q
初始特殊特性清單-特性矩陣分析-PFMEA-控制計(jì)劃先有特殊特性,才有特性矩陣分析,。體現(xiàn)特性和過(guò)程之間的相互關(guān)系及特性之間的影響,。 B- o: x: L" ^! ]" S Z
產(chǎn)品特性和過(guò)程特性的區(qū)別:用過(guò)程特性去保證產(chǎn)品特性啊,!產(chǎn)品特性是要帶到最總顧客的手里�,。《^(guò)程特性是在過(guò)程中為保證產(chǎn)品的特性而對(duì)過(guò)程設(shè)置的特性,,過(guò)程控制主要控制“過(guò)程特性啊” 特殊特性釋義 . i |( C2 m4 r1 ^
以下是我對(duì)特殊特性的一些見解,,希望能夠得到大家的評(píng)論!也是為了“特殊特性清單是越來(lái)越長(zhǎng)還是越來(lái)越短”的討論而作 3 c. p* R" O6 ^+ U& c% @6 U8 c
特殊特性是APQP的核心,。無(wú)論是QS9000還是TS16949,,其實(shí)對(duì)于特殊特性的解釋和理解是一樣的。不同的是QS9000著重闡明了通用,、福特,、克萊斯勒三大車廠的特殊要求。如對(duì)特性的等級(jí)分類以及特性符號(hào)標(biāo)記,。而TS16949則體現(xiàn)的是大眾化的,,靈活的,可根據(jù)顧客而定的特性要求,。 現(xiàn)在就以TS16949體系中對(duì)于特殊特性的理解來(lái)展開說(shuō)明,,一直推廣到QS9000中的特殊要求。 6 X; z# S" U7 Q' D. T# e
TS16949中特殊特性的出處說(shuō)明,! . e( I. e5 H5 c. l; C/ W- h$ W! W$ |
TS16949有兩處地方出現(xiàn)過(guò)特殊特性,。. `+ w+ @; T8 p( R
第一處: 7.2.1.1顧客指定的特殊特性 9 y) J9 H3 R, \& w: m
組織必須在特殊特性的指定,、文件化、和控制方面符合客戶的所有要求,。 解釋:也就是說(shuō)凡是客戶指定的特殊特性,,應(yīng)在相關(guān)文件中體現(xiàn)。
0 s! r3 @: O" k) s% |相關(guān)文件有:設(shè)計(jì)FMEA,、過(guò)程FMEA,、控制計(jì)劃、作業(yè)指導(dǎo)書,、檢驗(yàn)規(guī)范等在上述文件中應(yīng)作特殊特性符號(hào)的標(biāo)記,。 0 w" f4 g0 k# a( v$ K7 Y7 f; o
第二處: 7.3.2.3 特殊特性
/ |5 n {9 A c j/ i% }6 {, a5 D2 t組織必須應(yīng)用適當(dāng)?shù)姆椒ù_定特殊特性。 ; C5 L8 J/ J+ q- X% c
——所有特殊特性都必須包括在控制計(jì)劃中,。 6 W0 a$ i) {; y1 o$ U$ C
——必須符客戶對(duì)特殊特性的定義和符號(hào),。
/ t0 W9 W# O D" A P& ?3 j——當(dāng)客戶的設(shè)計(jì)記錄標(biāo)出特殊特性符號(hào)時(shí),組織的過(guò)程控制指南和同類文件上,,如FMEAs,、控制計(jì)劃、作業(yè)指導(dǎo)書,,必須標(biāo)上顧客特殊特性符號(hào)或組織的等效符號(hào)或記號(hào),,以表明那些特殊特性影響的工序。
! ]1 V) l5 {. s6 i注:特殊特性應(yīng)當(dāng)包括產(chǎn)品特性和過(guò)程參數(shù),。
. T- l- E9 w; h( Q解釋:顯然第二處包含了第一部分的要求,。 現(xiàn)在就對(duì)特殊特性展開說(shuō)明! 2 x$ {' u N, {, B' W5 U7 N
一,、 什么是特性: & j& c+ a! L. l& i3 [6 O
特性分為兩類:產(chǎn)品特性和過(guò)程特性
! g0 c- K: r& e/ p產(chǎn)品特性:是指在圖紙或其他的工程技術(shù)資料中所描述的零部件或總成的特點(diǎn)與 性能,,如尺寸、材質(zhì),、外觀,、性能等特性。 6 D+ f F, l; W3 N/ @( i
過(guò)程特性:是指被識(shí)別產(chǎn)品特性具有因果關(guān)系的過(guò)程變量,,也成為過(guò)程參數(shù),。過(guò)程特性僅能在它發(fā)生時(shí)才能測(cè)量出,對(duì)于每一個(gè)產(chǎn)品特性,,可能有一個(gè)或者多個(gè)過(guò)程特性,。在某些過(guò)程中,一個(gè)過(guò)程特性可能影響到多個(gè)產(chǎn)品特性,。
7 c' r4 r5 P4 A9 a2 R二、什么是特殊特性: J# B- Y i* b, e7 g8 M+ \6 D
1)影響產(chǎn)品的安全性或法規(guī)要求的符合性的產(chǎn)品特性或過(guò)程參數(shù),。 $ S, H$ ^- c* Y8 j
2)影響產(chǎn)品配合/功能或者關(guān)于控制和文件化有其他原因(如顧客需求)的產(chǎn)品特性和過(guò)程參數(shù),。
* M. ~7 @, S6 `, y$ X* `3 q7 d3)在驗(yàn)證活動(dòng)中要求特別關(guān)注的特性(如檢驗(yàn)與試驗(yàn),、產(chǎn)品和過(guò)程審核) 說(shuō)明:特殊特性包括產(chǎn)品特性和過(guò)程特性。 + h& V( c5 T# B" @
三,、什么是非特殊特性:
* `& d) e* W- ?8 H產(chǎn)品的每一尺寸或者性能要求都可成為特性,。
# [# T9 D1 s9 Q4 Y5 C% k5 k' D3 S特性中有的符合上述要求的或者顧客規(guī)定的成為特殊特性,剩下的則成為非特殊特性,。 非特殊特性的定義可概括為:有合理的預(yù)計(jì)的變差,,且不大可能嚴(yán)重影響產(chǎn)品的安全性、政府法規(guī)的符合性及配合/功能的產(chǎn)品特性或過(guò)程參數(shù),。 6 k4 p# M0 Z& h0 \: z0 }4 V! U
特殊特性的定義應(yīng)該在上階段說(shuō)明得很清楚了,。
6 M( Q! ^% j9 s- e V$ h- b那么我們通常在QS里看到的、聽到的關(guān)鍵特性和重要特性又是什么呢,?
- ?) f, \6 u- u8 F) F8 u/ \( J如果手頭上有APQP第三版手冊(cè)的朋友可以看到附錄C中對(duì)于特性有其說(shuō)明,。很明顯可以看到是三大車廠的特殊要求。
. n- V& @4 e- a+ E5 ?這里就涉及到了特殊特性的重要性分等級(jí)的問(wèn)題,。
9 P, X0 L: [5 a+ ]為什么要對(duì)特殊特性分等級(jí)呢,?應(yīng)為并非所有的特殊特性對(duì)客戶滿意度具有同等的影響力,所以就需要對(duì)特殊特性的重要性進(jìn)行分等級(jí),。1 E- @6 t2 E* U
特殊特性的重要性分等級(jí)可以在后續(xù)的控制中提供很大的幫助,,如: 確定一種優(yōu)先控制策略;合理分配資源,;把特性作為目標(biāo)控制的程度,;建立的溝通的標(biāo)準(zhǔn)等等! 1 i, J3 H2 d: @9 Z$ Q1 v
另外,,特殊特性的分等級(jí)還為潛在的控制策略提供了很多的提示,,如后續(xù)的特性矩陣圖的制定等等!
5 m$ ?8 z8 f$ H3 G9 T9 n那么,,既然是要分級(jí),,就必須會(huì)有分級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)! ' _. U. ?1 y1 ~) a: S
在TS標(biāo)準(zhǔn)中未對(duì)分級(jí)做任何的說(shuō)明,,也沒有提示過(guò),,所以我們看到的關(guān)鍵特性和重要特性也是在QS標(biāo)準(zhǔn)中提到的。
$ a ?3 ?& d) [8 @QS對(duì)特性的分級(jí)也是根據(jù)三大車廠來(lái)進(jìn)行的,。具體可參見APQP第三版附錄C,。
6 Q! J* o% [9 _1 Y不過(guò),這里可以簡(jiǎn)單敘述,。我們根據(jù)福特的公司為例,,基本上可以這樣去細(xì)分重要特性和關(guān)鍵特性。
$ O# f' u+ O, A7 q3 q8 [重要特性:指那些對(duì)顧客滿意程度重要的產(chǎn)品、過(guò)程和試驗(yàn)要求,,其質(zhì)量策劃措施應(yīng)包括在控制計(jì)劃之中,。 # L* B: S% `# u+ l! [" `4 L4 }
關(guān)鍵特性:指那些能與政府法規(guī)符合性或車輛/產(chǎn)品功能安全性并包括在控制計(jì)劃之中需要特殊生產(chǎn)者、裝配,、發(fā)運(yùn),、或監(jiān)控的產(chǎn)品要求(尺寸、規(guī)范,、試驗(yàn))或過(guò)程能數(shù),。 8 W# C4 ]8 n: G: F
通俗地說(shuō),關(guān)鍵特性指符合法律法規(guī)的和對(duì)安全性能有顯著影響地特性,。重要特性是對(duì)公差配合,,性能有重大影響的嚴(yán)重影響顧客滿意度的。
6 {5 [4 l8 ?. ^% X5 @4 A也就是說(shuō),,我們?cè)贏PQP附錄C中看到的主要特性其實(shí)就是特殊特性,,也就是說(shuō)重要特性和關(guān)鍵特性屬于特殊特性的范疇,只是特殊特性的重要性分級(jí)中的不同階段,。 4 y' M; _! r) Q" j5 F9 K
關(guān)鍵特性的重要程度大于重要特性,! ! G- O) ~7 C( d# p5 A
APQP的核心是什么?就是特殊產(chǎn)品,、過(guò)程特性的識(shí)別和控制�,。∪绻磳�(duì)產(chǎn)品,、過(guò)程識(shí)別特殊特性,、或者對(duì)產(chǎn)品、過(guò)程識(shí)別特殊特性沒有進(jìn)行特殊控制,,就等于APQP過(guò)程是失敗的,! -任何產(chǎn)品均有特殊產(chǎn)品、過(guò)程特性,! 8 [5 k4 e" i& k# w
-特殊特性一定要用控制圖控制(除非你取不出計(jì)量型數(shù)據(jù),,顧客要同意你的替代方法,計(jì)數(shù)型數(shù)據(jù)就是零缺陷) -控制圖不一定要的,!但除非你對(duì)特殊產(chǎn)品,、過(guò)程特性采用了“防錯(cuò)方法”!
& t! e1 k$ `! F1 C0 H8 i/ @特殊特性和關(guān)鍵特性識(shí)別出來(lái)后需要做什么樣操作,? 6 u7 S8 d8 p3 n: V2 b! E. \
通常特殊特性是在DFMEA中識(shí)別出來(lái)的,,之后會(huì)在PFMEA及控制計(jì)劃中傳遞。我的理解是特殊特性和關(guān)鍵特性都需要作CPK分析,,相應(yīng)地用到的檢具都需要作MSA,
! \9 u) t4 f- N: Y$ p. I& t我有兩個(gè)疑問(wèn):
u, U. u2 U$ V9 P* v, q1.是不是所有的檢具,,包括專用檢具和通用檢具(比如數(shù)顯卡尺)都需要作MSA? : K. g( d# }; N- \! Q* P
2. 作MSA的時(shí)機(jī)? 是不是在小批量試制之前? ) ?8 _$ e2 Y# `/ l: ]" U$ h: w
3. 除了特殊特性和關(guān)鍵特性以外的尺寸,需不需要作CPK分析? * l; w: d9 w/ e+ z( X
4. 請(qǐng)問(wèn)一下如果一項(xiàng)內(nèi)容的CPK<1.33是不是不可以受控V 控制計(jì)劃中標(biāo)識(shí)的所有檢具都要做msa! , u2 O( u3 ^6 Y4 W5 a+ a
2,、msa時(shí)機(jī)-批量試生產(chǎn)中進(jìn)行,! 5 O8 `' D8 J6 E8 {2 S
3、特殊特性均必須進(jìn)行初始能力研究,!其他除外!
/ E0 e8 I2 A/ o3 c" x% j' Q4,、CPK<1.33是不受控,!必須100%檢驗(yàn)!
/ u3 O8 Y8 w0 T+ `. e3 a1,、ts標(biāo)準(zhǔn)要求對(duì)于控制計(jì)劃中提到的測(cè)量系統(tǒng)都應(yīng)進(jìn)行msa,,不僅僅是關(guān)系到特殊特性的,當(dāng)然如果有顧客要求的方法,,也可以使用
) J3 T( t- f0 j2 b+ [0 a, o2,、msa研究時(shí)間應(yīng)開分為:投入使用時(shí)、檢定期間內(nèi)等多個(gè)時(shí)間,,不僅僅是只做一次
4 S/ y4 O1 i8 _+ a) X0 e, z3,、cpk值的含義是過(guò)程能力指數(shù),是否能代表一個(gè)過(guò)程的能力需要去分析然后確定哪一個(gè)或哪一些特性值代表這個(gè)過(guò)程,,不完全在于它是不是特殊特性
# X, j" J- v4 o8 e/ N5 I4,、cpk<1.33表明控制能力可能不足,不是說(shuō)過(guò)程不受控,,而且標(biāo)準(zhǔn)有說(shuō)明,,在控制能力不足時(shí)應(yīng)考慮通過(guò)100%檢驗(yàn)等方式來(lái)進(jìn)行反應(yīng)
6 ]7 x' Q$ a) d) `7 l7 p" ~個(gè)人觀點(diǎn),供參考,!
, V! B3 j. t ?1,、初始的產(chǎn)品、過(guò)程特殊特性最好做一個(gè)識(shí)別,,這個(gè)也是為PFMEA做準(zhǔn)備,。然后通過(guò)FMEA分析來(lái)確認(rèn)一下!
8 q4 @2 `* p* p, z2,、你要理解產(chǎn)品保證計(jì)劃是什么意思,!這個(gè)是一個(gè)很重要的過(guò)程,(相當(dāng)于VDA4.3的產(chǎn)品責(zé)任書)就是顧客的明確的要求和潛在的期望你采取什么方法來(lái)滿足,;你可以列出顧客要求的所有特性,,然后對(duì)應(yīng)的寫上保證措施計(jì)劃。這個(gè)/ D7 N8 g d, X# l2 o
& K4 c z) W8 |: b7 s- I# I1 |( p& S) S! ^4 @
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