從事通用流體機(jī)械設(shè)計分析實驗工作,，希望尋找這個行業(yè)的機(jī)會,！

許劍

我是從事通用流體機(jī)械設(shè)計分析實驗工作的,，希望尋找這個行業(yè)的機(jī)會,，開發(fā)新產(chǎn)品，或者做已有產(chǎn)品的改型設(shè)計,，實現(xiàn)節(jié)能減排要求

過街蛤蟆

你的企業(yè)大的話,，可能有少許機(jī)會，企業(yè)小,，幾乎沒機(jī)會,，
中國搞這個不行，基礎(chǔ)理論特別差,，你沒有發(fā)展的余地,，你搞一個產(chǎn)品，后面有1000人等待仿制,，搞的出是死,，搞不成也一樣，
年希望討論,，你可以先說說你自己的狀況,，你的數(shù)學(xué)模型與世界先進(jìn)的比，有什么特點,，

許劍

2# 過街蛤蟆

& x0 Z8 p* J4 i( z7 D8 J$ b% o' C你好,，我覺得現(xiàn)在這個行業(yè)的技術(shù)差距可能并不是想象中的大，至少在氣動領(lǐng)域還是可以的,，雖然航空發(fā)動機(jī)做不過別人,，但是設(shè)計通用流體機(jī)械還是可以的，問題存在于投入產(chǎn)出比,，以風(fēng)機(jī)行業(yè)為例,，設(shè)計高效率的風(fēng)機(jī)沒有問題,，但是加工成本會增加，而目前這個行業(yè)的中低端產(chǎn)品銷售基本靠人脈和價格,，由于浪費(fèi)的能源是客戶的（國有客戶居多）,，也沒有一個統(tǒng)一的相對準(zhǔn)確的測量手段，加上單臺設(shè)備功率不夠大（幾十到幾百千瓦）,，所以難以引起足夠的重視,。目前市場上，國外同類產(chǎn)品較突出的優(yōu)勢在于性能穩(wěn)定可靠,，使用放心，并且因為品牌優(yōu)勢和部分地方盲目崇洋而價格較高,，國內(nèi)產(chǎn)品一出生就低人一等,，只能在關(guān)系和價格上做文章，成本很多都花在打點人脈了,，只能拼命壓縮制造生產(chǎn)成本,，即便如此，有些同類產(chǎn)品也不一定是國外的就要,，因為國外也會控制成本,，有些東西可能20年前就定型了，到現(xiàn)在還依然在用而已,。長此以往,，如果國內(nèi)稍具規(guī)模的企業(yè)不能發(fā)展壯大，那么這個行業(yè)必然逐漸被國際資本以合資公司的方式控制,，呵呵,，一點淺見。

老鷹

3# 許劍

% R+ p' D; D8 }9 x9 e. U呵呵,，大家都要學(xué)會這樣分析問題就好了,。

過街蛤蟆

許大蝦，你說到了問題實質(zhì)的一半,，另外一半你可能不了解,，
: v2 b; D3 ^( j& T0 ~4 Q4 G$ q  {你沒有條件搞高檔的，或者性能差,，或者價格高,，洋人隨時可以降價打你，低端大家就是殺價,，
另外你認(rèn)為設(shè)計沒問題,，也有小誤區(qū)，設(shè)計與制造是不分家的,，我反對說能設(shè)計不能制造,，這種論述沒什么依據(jù),，能設(shè)計，能合理控制成本,，能有銷路,，這才是一個環(huán)節(jié)，

leftwall

3# 許劍
# n/ C0 y. ^; ~6 b6 B5 l) `0 O0 U不是說風(fēng)能項目用的基本都是國外的設(shè)備么,，差距在哪里,？

許劍

5# 過街蛤蟆

我覺得你說的很對，現(xiàn)在有些行業(yè)就是這樣,，沒有條件搞高檔的,，或者搞出來了客戶也不認(rèn)可，錢省不了多少,，還是用老外的更放心,，而低端就是國內(nèi)廠家一大堆，性能差不多,，就比誰的成本低,，誰就能賣低價，客戶就用誰的,，但是如果總是這樣沒有改變的話,，我們的某些行業(yè)路在何方，前途何在,？難道只能靠國有企業(yè)依靠國家資源來發(fā)展,？我覺得這個更懸。,。,。
( E8 D) T& a, n3 Z' U
關(guān)于設(shè)計問題，以我的經(jīng)歷來看,，氣動設(shè)計和強(qiáng)度設(shè)計都沒有問題,，設(shè)計的時候還是會盡量考慮降低成本便于加工的，但是在工藝,、材料上可能要差一點,，還有就是國內(nèi)企業(yè)起步較晚，積累不夠,，一線的工程師和工人膽子大,，敢想，也善于創(chuàng)新解決問題,，有很多經(jīng)驗積累,，但是都在個人的腦子里，總結(jié)的普遍規(guī)律少一些,，在加上企業(yè)對定型產(chǎn)品進(jìn)行精細(xì)完善的動力不強(qiáng),，所以在產(chǎn)品的持續(xù)改進(jìn)上還很需要加強(qiáng),，而且我覺得也很有提高的空間

% `* |+ M' b7 F5 u" q5 ]( M3 x% `( `; Q我接觸的一個北京的企業(yè)，發(fā)展還不錯,，但是也有很多問題,，大家都明白，就是心有余而力不足,，無法實現(xiàn)大的發(fā)展,，不知道其他地區(qū)該行業(yè)的企業(yè)都有什么特點

許劍

6# leftwall
% [0 H/ Q2 y* v5 k! l0 e/ h8 b3 o0 I  i
+ F* y: P, F! Q我了解的情況是目前國內(nèi)廠商都還是在跑馬圈地，他們本來沒有馬,，或者本來只有一頭瘦驢子,，但是一看到國家放開這么大的市場，趕緊去國外買匹馬過來,，占地方要緊,，甚至有些有強(qiáng)大政府資源的人壓根就沒打算開發(fā)這塊地，占據(jù)信息政策優(yōu)勢圈了地再連馬帶地一塊賣,，快賺一筆,，指望這兩種企業(yè)來提高技術(shù)和國外競爭簡直是對牛彈琴,，而走自主研發(fā)路線的比直接買圖紙多花了很多時間和投資,，一匹小馬剛睜開眼鏡，結(jié)果沒吃的,，眼瞅著餓死了,。。,。,。。這就是有些行業(yè)的怪圈

4 O8 C$ o5 {" Y  |4 t9 }  T, L說到技術(shù),，風(fēng)力發(fā)電行業(yè)的技術(shù)很多都是傳統(tǒng)技術(shù)或者進(jìn)一步放大,，比如葉片、齒輪箱,、電機(jī)電控,，這方面都是傳統(tǒng)行業(yè)的技術(shù)差距

過街蛤蟆

許大蝦，應(yīng)當(dāng)說,，許多行業(yè)我還是熟悉的,，包括風(fēng)機(jī)行業(yè)，我也使用過各種風(fēng)機(jī),，舉幾個例子你聽聽,，再考慮，
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3 a6 s& P" W6 ^1 比如冶金行業(yè)的風(fēng)機(jī),，如高爐,，轉(zhuǎn)爐的大風(fēng)機(jī),，要求高的可靠性，比如洋人的東西能用一年,，你能10個月,，就是好產(chǎn)品，這是基于你要徹底理解你的產(chǎn)品,，到底能不能10個月,，假如可以，我定期給鋼廠檢修,，他一定會同意使用,，
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9 s! v9 W3 C9 N' @9 @8 \  t2 洋人的產(chǎn)品，有一套流傳,，無論是材料,，是設(shè)計，有一套流程,，這東西我們沒有,，
  比如我選設(shè)備，我不要求一定有什么‘業(yè)績’,，你沒做過沒關(guān)系,，我要知道你的東西是怎么設(shè)計來的，材料問題,，我要從冶煉開始追蹤,，我本身是玩冶煉的，我知道怎么追蹤,，我要了解從冶煉,，鍛造，加工,，熱處理的全套流程,，沒有這個，我就沒辦法相信你,，中國的廠家,，這個東西比較差，再沒有所謂‘業(yè)績’,，人家是沒法信你,，

3  我給人家設(shè)計制造的東西，和日本完全一個水平,，包括材料,，包括設(shè)計，所有東西是可追蹤的,，進(jìn)口件有完整的報關(guān)單據(jù),，即使這樣,，有時人家還不用，你資料不全,，更沒辦法,，

4  技術(shù)這東西，你走這條路,，就是一個系列的東西,，不能想就開發(fā)幾個型號的東西，這樣,，你前面的沒做好,，后面的沒跟上，有時到有些廠子去,，一看廠里的工程師的水平,，大家就回來了。不能想象這些人會設(shè)計高質(zhì)量的設(shè)備,，你問他什么,，一問三不知，還有就是什么都是軟件上來的,，理論一無所知,，這樣的單位，我也不用,，因為有問題的時候,，他工程師無從下手,，沒有任何理論基礎(chǔ),，

/ C$ I4 `" }8 g$ f" x6 M你玩高檔風(fēng)機(jī)，本是好事,，但非常困難,，以我玩其他對象的經(jīng)驗看，費(fèi)用也非常高,，假如你準(zhǔn)備玩5年,，有10個水平高的工程師，你單算一下5年里開的薪水的數(shù)據(jù)就非常嚇人,，沒有這筆錢,，說什么都白說，

許劍

9# 過街蛤蟆
' z/ ?. m0 b# \, C5 [2 m) J你說的每條我都很贊成,，尤其是關(guān)于整套開發(fā)流程,，這是很多企業(yè)所缺乏的，我想很多企業(yè)發(fā)展初期都要經(jīng)歷野蠻生長,，積累資金和一定的市場,，盡量做大,，然后就應(yīng)該有做精做強(qiáng)的決心和能力，而白手起家如何發(fā)展,，正是我一直思考的問題啊