機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 機(jī)械城市系列：東北篇 [打印本頁(yè)]
作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-5-22 07:24
標(biāo)題: 機(jī)械城市系列：東北篇
機(jī)械城市系列之一：沈陽(yáng)
機(jī)械城市系列之二：大連
機(jī)械城市系列之三：哈爾濱
機(jī)械城市系列之四：齊齊哈爾
機(jī)械城市系列之五：長(zhǎng)春
從機(jī)械工業(yè)的視角來(lái)說(shuō)，東北地區(qū)只列這五個(gè)重要城市是不夠的,。上次有個(gè)社友給我留言，說(shuō)牡丹江有大量的石油設(shè)備廠(chǎng)家，為何不寫(xiě),。總之，一定遺漏了不少。那么,，請(qǐng)大家在此主題后回復(fù)補(bǔ)充，只要是說(shuō)東北的機(jī)械工業(yè)都?xì)g迎,。單說(shuō)某個(gè)城市的,，如果屬于上面五個(gè)城市，還請(qǐng)?jiān)谀抢锘貜?fù),。對(duì)整個(gè)東北地區(qū)的概略性看法,，請(qǐng)?jiān)诖酥黝}闡述。
東北的重工業(yè)現(xiàn)在不景氣,，年輕人大多選擇了離開(kāi),。后繼無(wú)人，還有未來(lái)嗎,？
產(chǎn)業(yè)衰老,，體制落后，城市經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)單一,，這些城市的明天怎么辦？現(xiàn)在已經(jīng)不只是產(chǎn)業(yè)和企業(yè)問(wèn)題,，而是城市未來(lái)會(huì)不會(huì)空城的問(wèn)題,。
有沒(méi)有一種可能，比如,，把整個(gè)東北的重工業(yè)精華都整合到沈陽(yáng)周邊,，好東西只要聚到一起就會(huì)更好，這是普遍規(guī)律,。
東北的城市主要是2種,，一個(gè)是重工業(yè)，一個(gè)是資源型或者叫資源枯竭型,，如大慶,、雞西（煤炭）等。資源型城市似乎比重工業(yè)城市還慘,，很難新生,。但換一個(gè)視角看，東北大地農(nóng)林資源豐富,，開(kāi)辟新產(chǎn)業(yè),，讓城市新生的空間是充足的。
多說(shuō)幾句產(chǎn)業(yè)、企業(yè)和城市的關(guān)系,。有人拿底特律做比較,，說(shuō)產(chǎn)業(yè)衰老是無(wú)法恢復(fù)的，就是說(shuō)這些城市不可能有未來(lái)了,。這結(jié)論多少還是有些嚇人的,。從產(chǎn)業(yè)角度看，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)并沒(méi)有衰敗,，只是底特律在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)上的比較優(yōu)勢(shì)喪失了,，高工資高福利缺乏企業(yè)利潤(rùn)支撐。德國(guó)和日本汽車(chē)工業(yè)的興起,，新興國(guó)家成本低,、市場(chǎng)空間巨大，這都對(duì)底特律形成了巨大沖擊,。企業(yè)選擇離開(kāi)是必然的,。所以，產(chǎn)業(yè)沒(méi)問(wèn)題,，企業(yè)也沒(méi)問(wèn)題,，但城市出了問(wèn)題。
我覺(jué)得東北的問(wèn)題遠(yuǎn)比底特律復(fù)雜難搞,，產(chǎn)業(yè)有問(wèn)題,，企業(yè)問(wèn)題更大，城市也有問(wèn)題,。
東北的重工業(yè)有不少確實(shí)是落后了,，遠(yuǎn)比不上底特律的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，汽車(chē)大家都還是需要的,。有些重工業(yè)技術(shù)落后好多年,，也許只能淘汰掉，沒(méi)有更新價(jià)值了,。
企業(yè)問(wèn)題最大,，底特律的幾大車(chē)企，完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，而東北老大國(guó)企在內(nèi)部機(jī)制,、人的觀(guān)念距離市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還很遠(yuǎn)，自力更生的可能性很小,，基本要靠政府援救,。
城市方面，外國(guó)法制完善,，民權(quán)發(fā)達(dá),，這確實(shí)是好,，但也限制了解決問(wèn)題的靈活性，處置非典型問(wèn)題時(shí)未必有力,。我感覺(jué),，城市要避免產(chǎn)業(yè)空洞化，只有開(kāi)辟新產(chǎn)業(yè),。當(dāng)然,，現(xiàn)在的人已經(jīng)沒(méi)有拓荒精神，難辦,。
作者: ylan 時(shí)間: 2015-5-22 08:19
我就在沈陽(yáng)的國(guó)企工作,，我覺(jué)得東北今后更加衰落已經(jīng)是必然的了，沒(méi)什么好的辦法,，會(huì)向8爺說(shuō)的那樣,，大批東北技術(shù)人員南下謀生
作者: 簡(jiǎn)雨 時(shí)間: 2015-5-22 08:44
版主的“產(chǎn)業(yè)有問(wèn)題，企業(yè)問(wèn)題更大,，城市也有問(wèn)題”和“有些重工業(yè)技術(shù)落后好多年,，也許只能淘汰掉，沒(méi)有更新價(jià)值了,�,！边@兩句話(huà)我非常認(rèn)同。我爸當(dāng)年在13冶建上海寶鋼時(shí)就說(shuō),，鞍鋼是上不去下不來(lái),。改造吧，畫(huà)的錢(qián)不如重建,，重建吧,，職工怎么辦？還有,，他當(dāng)年在一個(gè)國(guó)有大二型企業(yè)當(dāng)個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，退休后有次到大連小野田參觀(guān),，回來(lái)跟我說(shuō),，開(kāi)眼界啊，原企業(yè)3000多職工（算上大集體,、勞服公司等）,，產(chǎn)量50萬(wàn)噸，小野田300人左右,，產(chǎn)量120萬(wàn)噸,，怎么比？如何生存下去,？
作者: jesuisdj 時(shí)間: 2015-5-22 09:03
老鷹這個(gè)題目非常好啊,，東北篇，東北工業(yè)基礎(chǔ)很好，也有大批的技術(shù)人才,。風(fēng)水輪流轉(zhuǎn),，我不相信一個(gè)地方會(huì)永遠(yuǎn)的衰落下去。只是時(shí)間和方法的問(wèn)題,。歡迎大家來(lái)響應(yīng)老鷹的號(hào)召,，大家各抒己見(jiàn)啊。
作者: 三八大蓋 時(shí)間: 2015-5-22 09:38
jesuisdj 發(fā)表于 2015-5-22 09:03 
老鷹這個(gè)題目非常好啊,，東北篇,，東北工業(yè)基礎(chǔ)很好，也有大批的技術(shù)人才,。風(fēng)水輪流轉(zhuǎn),，我不相信一個(gè)地方會(huì)永 ...
樓主看到你的ID是天津的，想問(wèn)下天津?yàn)I海新區(qū)怎么樣,？發(fā)展如何,？那邊是不是有個(gè)叫什么響螺灣的地方？
作者: 三八大蓋 時(shí)間: 2015-5-22 09:46
三八大蓋 發(fā)表于 2015-5-22 09:38
樓主看到你的ID是天津的,，想問(wèn)下天津?yàn)I海新區(qū)怎么樣,？發(fā)展如何？那邊是不是有個(gè)叫什么響螺灣的地方,？
可是我聽(tīng)說(shuō)那邊比較偏,，人流比較少
作者: 張春曉 時(shí)間: 2015-5-22 09:56
都說(shuō)山東和東北是一家，作為山東人,，就說(shuō)說(shuō)自己的想法,。
1、東北確實(shí)是一塊寶地,，從最基礎(chǔ)的農(nóng)業(yè)上來(lái)講,，說(shuō)東北是中國(guó)的糧倉(cāng)，或許有點(diǎn)過(guò)分,，但說(shuō)是最大的糧倉(cāng)之一,，估計(jì)沒(méi)有人說(shuō)不是，可愛(ài)的東北黑土地喲,。
2,、東北戰(zhàn)略位置、資源也很diao,遠(yuǎn)的不說(shuō),，自小狗子入侵開(kāi)始,，占領(lǐng)東三省成立偽滿(mǎn)，作為大舉入侵的基地,，從這個(gè)角度看,，確實(shí)是“地大物博,，資產(chǎn)豐富”。時(shí)往今來(lái),，大慶油田,、東北特鋼、一汽,、西露天煤礦等等無(wú)一不展示了東北的資源與戰(zhàn)略的霸氣側(cè)漏,；
3、東北特團(tuán)結(jié),，全國(guó)也只有東北,，不論遼寧、吉林,、黑龍江,，一問(wèn)那人，概況東北人,。哈哈哈
作者: pfizer2001 時(shí)間: 2015-5-22 10:26
東北完全發(fā)展不起來(lái)的
文化的問(wèn)題,，那邊典型的面子文化，留不住人才,。
以后北京上海,，以及長(zhǎng)三角都是崛起的地方
作者: larkspour 時(shí)間: 2015-5-22 11:56
在沈陽(yáng)讀完大學(xué)，覺(jué)得老工業(yè)基地還是 很強(qiáng)悍的啊
作者: --ヤ鬧鬧o 時(shí)間: 2015-5-22 12:03
東北的確有一些重工行業(yè),，要說(shuō)幾十年前那肯定比較厲害的,，因?yàn)閷儆谧钤缫慌龀猪?xiàng)目，基本上國(guó)企這東西沒(méi)有幾個(gè)管理者想把企業(yè)做好,，沒(méi)有那種概念,。也沒(méi)有危機(jī)意識(shí)，盈利了最好,，虧損了國(guó)家政府擔(dān)著,。隨便打聽(tīng)一下比較出名的基本上工人工資都是很低的。
為什么國(guó)家扶持給你項(xiàng)目到最后卻沒(méi)有個(gè)體做的好,，就好像回到當(dāng)年大集體公社是一個(gè)道理,，大鍋飯。做的多也可以吃,，做的少也可吃，生產(chǎn)搞不上去最后大家都得喝涼水,。
親自接觸一個(gè)老企業(yè)5幾年建廠(chǎng)的,，由以前的3000多人規(guī)模，有廠(chǎng)區(qū),，有技術(shù)人員培訓(xùn)機(jī)構(gòu),，12年還有300人,，工人工資拼死拼活2000左右（比較出工時(shí)的），記得最清楚銑工師傅那年馬上退休,，帶的徒弟拿來(lái)一張加工圖紙,，師傅瞄了一眼說(shuō)了一句這個(gè)活我干了有30年，從來(lái)沒(méi)更新過(guò),。,。。（老師傅從年輕下鄉(xiāng)城進(jìn)技校畢業(yè)后在這個(gè)企業(yè)一直干到退休）,。
東北的老工業(yè)基地不是單純的指哪些企業(yè),，還包括老一輩技術(shù)人員。如果說(shuō)東北這面老一批技術(shù)人員一旦退休的干干凈凈,，剩余的這些娃娃們?cè)趺崔k,，目前說(shuō)的工程師有幾個(gè)在車(chē)間待過(guò)三五年的，肚子里的技術(shù)沒(méi)有多少,，掛著一個(gè)名頭到最后發(fā)展空間也就那么丁點(diǎn),。慢慢的行業(yè)只能是越來(lái)越悲觀(guān)。
作者: 夜太迷茫 時(shí)間: 2015-5-22 13:56
作為一個(gè)東北人,，我對(duì)東北有著很深厚的感情,。東北在四幾年的時(shí)候曾是全國(guó)工業(yè)的中心，全國(guó)90%以上的工業(yè)都集中在東北（日本人的杰作）,，后來(lái)被蘇聯(lián)拆的稀巴爛,，剩下的那小部分就是現(xiàn)在的老工業(yè)基地。東北最富裕的地方是沈陽(yáng),、大連沿海這一帶,，其次是以哈爾濱為代表的黑龍江，最后是吉林,，好像長(zhǎng)春的位置一直很尷尬,，要是沒(méi)有一汽和吉大，好像也就沒(méi)有啥東西了,。 作為一個(gè)日本人建立的城市,，她的軍事地理位置遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于沈陽(yáng)。
在找工作的時(shí)候,，多次到東北的企業(yè)應(yīng)聘,，那就說(shuō)說(shuō)對(duì)東北這些企業(yè)的總體感受吧，首先民營(yíng)企業(yè)不大多,，大多數(shù)都是老國(guó)企,，而且一般給的工資都不太偏低。當(dāng)然也有不錯(cuò)的比如大連機(jī)車(chē),，一汽大眾,，沈陽(yáng)新松,，沈飛，東安發(fā)動(dòng)機(jī),，不過(guò)這些企業(yè)門(mén)檻有點(diǎn)高,，面試了幾家都被拒了。其次,，東北的企業(yè)給人的感覺(jué)沒(méi)有啥活力,，都是混吃混喝的那種感覺(jué)（個(gè)人觀(guān)點(diǎn)），沈陽(yáng)新松據(jù)說(shuō)還不錯(cuò)（一個(gè)同學(xué)在那工作）,。
關(guān)于東北想說(shuō)的話(huà)實(shí)在太多,，最關(guān)心的還是東北企業(yè)的未來(lái)在哪里？說(shuō)實(shí)話(huà)我也不知道,。
作者: 張聾子 時(shí)間: 2015-5-22 20:17
老鷹,；為什么沒(méi)有阜新、撫順,，社區(qū)“開(kāi)門(mén)造車(chē)”不是阜新的嗎,？
作者: 一重科技 時(shí)間: 2015-5-23 10:28
人才流失才是最大的問(wèn)題，東北的人才流失很?chē)?yán)重,，南方人去東北發(fā)展的,，畢竟很少！
作者: 風(fēng)清揚(yáng)極客 時(shí)間: 2015-5-26 09:33
我覺(jué)得東北工業(yè)落后有以下幾點(diǎn)：
1：東北離市場(chǎng)遠(yuǎn),，與南方相比交通不方便,。黑龍江與吉林沒(méi)有出海口,，雖有遼寧有大連等海港,，但是交通運(yùn)輸不如南方，至少黑龍江與吉林到大連的鐵路公路系統(tǒng)不是太發(fā)達(dá),。同時(shí)又增加運(yùn)費(fèi),，成本比不上南方。
2:東北重工業(yè)比較發(fā)達(dá),，但是大而不強(qiáng),，并沒(méi)有什么核心技術(shù)。又加上人才流失,，技術(shù)更新緩慢,。重工業(yè)受經(jīng)濟(jì)環(huán)境影響較大，這幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是太快,，必然受到影響,。
3:我覺(jué)得還有點(diǎn)政治原因，畢竟朝鮮不安分，與島國(guó)關(guān)系變差,，勢(shì)必影響外資企業(yè)在東北的投資積極性。
現(xiàn)在在提中俄自貿(mào)區(qū)的事情,，東北要掀起一陣基建浪潮,，感覺(jué)和俄羅斯、蒙古增強(qiáng)貿(mào)易往來(lái)或許可以帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的起色,，但是這兩個(gè)國(guó)家人少消費(fèi)能力不如內(nèi)地,。
我覺(jué)得東北要發(fā)展，還是要和內(nèi)地保持密切的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系,，外需是餐點(diǎn),，內(nèi)需才是正餐。
作者: snoppyoyo 時(shí)間: 2015-5-26 11:26
東北很多城鄉(xiāng)政府都支持勞務(wù)輸出的,，其實(shí)除了種地,，開(kāi)日常小店，東北大部分地方真沒(méi)有好的工作容納這一幫人,，下崗潮對(duì)東北打擊挺大的,，東北人是有活力的，但是沒(méi)有南方這邊的先天條件,。 而且為什么還要給東北貼著老東北工業(yè)基地這名號(hào),？非要圍著這個(gè)轉(zhuǎn)么？農(nóng)業(yè)和特色地產(chǎn)這幾年?yáng)|北做的都不錯(cuò)的,。不全怪東北人思想固化,，而是決策和方向，全國(guó)重工業(yè)水平發(fā)展速度就是這樣,，老抓著東北“老“工業(yè)出路不放是做甚,？
作者: 紅動(dòng)中國(guó)wu 時(shí)間: 2015-5-26 20:05
農(nóng)業(yè)和特色地產(chǎn)這幾年?yáng)|北做的都不錯(cuò)的。不全怪東北人思想固化,，而是決策和方向,，全國(guó)重工業(yè)水平發(fā)展速度就是這樣，老抓著東北“老“工業(yè)出路不放是做甚,？
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-5-27 10:36
作為生長(zhǎng)在大慶,，在哈爾濱讀了四年大學(xué)的一個(gè)普通本科生，我說(shuō)下哈爾濱,，畢竟剛工作不久,，幸好還是干機(jī)械這一行的。說(shuō)說(shuō)對(duì)哈爾濱的淺薄了解：機(jī)械這一塊,，三大動(dòng)力流傳這樣一段話(huà),，窮電機(jī)，富鍋爐,，不窮不富汽輪機(jī),，可能順序不對(duì),，但可見(jiàn)三大動(dòng)力是什么概念。
對(duì)哈爾濱乃至東北,，一句話(huà)總結(jié)：東北老工業(yè)基地,，振興遙遙無(wú)期。
因?yàn)楣ぷ鞯脑�,，�?jīng)常接觸哈工大的老師,，博士，碩士,。哈工大確實(shí)牛,。多的也不能說(shuō)。
說(shuō)下其他機(jī)械行業(yè)吧,，,，工資低。管理混亂,。老板就想著偷工減料,；畢業(yè)后曾在雙城（哈爾濱旁的一個(gè)小城市）工作過(guò)，公司生產(chǎn)真空有載分接開(kāi)關(guān),，可能有的社友知道,，原先用的西門(mén)子的PLC，后來(lái)為了成本考慮,，換成臺(tái)灣的（或者什么品牌的）,，架體用的角鐵也是次的。工資只有2000,，而且就我一個(gè)機(jī)械,，另一個(gè)電氣，東北石油畢業(yè),。因?yàn)閯偖厴I(yè),，1500，這還是沒(méi)有保險(xiǎn)的,，公司不給交保險(xiǎn),。裝配時(shí)，能糊弄就糊弄,，發(fā)貨時(shí)有些件（樹(shù)脂類(lèi)的,，都開(kāi)裂了）。
我現(xiàn)在在哈爾濱工作,，今天剛剛發(fā)生這么個(gè)事,，請(qǐng)大家給評(píng)評(píng)理：
給一個(gè)人設(shè)計(jì)了東西，有這么個(gè)地方，對(duì)方選用的MAXON電機(jī),，電機(jī)軸直徑2（光軸）,，在米思米上買(mǎi)的錐齒輪，孔徑是3,，讓我把齒輪固定到電機(jī)上,，怎么弄，想了好久,。在別人的指點(diǎn)下，這么做的：做個(gè)內(nèi)徑2,，外徑3的套,，開(kāi)個(gè)豁口，作為膨脹套,，在錐齒臺(tái)階上切去一塊,，切去的上面打通孔，錐齒輪上面2個(gè)1.6的螺紋孔,，可能表述的不是很好,。目的就是為了把電機(jī)軸抱死。
膨脹套我出的圖紙是內(nèi)徑2上偏差0.018,，電機(jī)軸官方給的尺寸是2,，公差是負(fù)0.005-0.009，好像是這個(gè)尺寸,，反正是下差,。今天套回來(lái)了，加工質(zhì)量我要是給大家看,，大家都能氣樂(lè)了,。尺寸什么的先不說(shuō)，粗糙度至少3.2,，可能更大,，圖紙我標(biāo)注的是1.6，正常內(nèi)孔應(yīng)該是0.8.我都考慮外協(xié)廠(chǎng)家的能力了（我知道這么是不對(duì)的,，不過(guò)原因我就不說(shuō)了）,，套裝不上，對(duì)方說(shuō)圖紙問(wèn)題,，我拿出圖紙,，拿出MAXON的官方數(shù)據(jù)；然后說(shuō)電機(jī)軸尺寸不對(duì),；拿千分尺測(cè)吧,；然后不知聲了。中途發(fā)生這么個(gè)事，我說(shuō)就算你們尺寸全對(duì),，表面粗糙度也不合格,，你們能想象對(duì)方怎么回答的“你要這么說(shuō)，我們加工件都是不合格的”
這么說(shuō)吧,，他們加工的件,，尺寸，形位公差,，表面粗糙度,，技術(shù)要求，沒(méi)有一個(gè)是對(duì)的,，毛刺不清理,，不給倒角。10厚的連桿件,，中間打個(gè)螺紋孔,，我一再?lài)诟溃瑒e偏了,，結(jié)果呢,，眼睛都能看出來(lái)偏了，一共才10個(gè)厚啊,�,？赡艽蠹也恍拧Ｓ袝r(shí)間我給大家看下圖片就信了,。
關(guān)于膨脹套的事,，我知道可能是開(kāi)豁口引起尺寸變化，但是從這個(gè)事,，作為一個(gè)機(jī)械行業(yè)的人,，遇到這么個(gè)事，怎么辦,，能氣死你,。
關(guān)于為什么用他們加工，這不是我決定的,。
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-5-27 14:09
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-5-27 10:36
作為生長(zhǎng)在大慶,，在哈爾濱讀了四年大學(xué)的一個(gè)普通本科生，我說(shuō)下哈爾濱,，畢竟剛工作不久,，幸好還是干機(jī)械這 ...
上圖，大家看吧,，這就是加工出來(lái)的件,；圖紙標(biāo)注的不是很規(guī)范,，大家輕拍，老鷹前輩之前說(shuō)的資源城市雞西,，我大學(xué)畢業(yè)就在那里工作,，近一年
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-5-27 14:16
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-5-27 14:09
上圖，大家看吧,，這就是加工出來(lái)的件,；圖紙標(biāo)注的不是很規(guī)范，大家輕拍,，老鷹前輩之前說(shuō)的資源城市雞西,， ...
補(bǔ)充，不翻圖紙不知道,，因?yàn)檫@個(gè)設(shè)計(jì)好久了,，加工件才回來(lái)。材料我選用的7A04,，結(jié)果呢，你們誰(shuí)能看出來(lái)這是7A04
作者: 少抱怨多實(shí)干 時(shí)間: 2015-5-27 23:44
本帖最后由 少抱怨多實(shí)干 于 2015-5-27 23:47 編輯
辦法是有的,，東北這么好的工業(yè)基礎(chǔ),，還有幾所好大學(xué)，可惜了,。個(gè)人認(rèn)為：重點(diǎn)在于國(guó)企改造
1,、首先要引入管理層、技術(shù)骨干持股機(jī)制,，這點(diǎn)很重要,，你看格力電器、華為,，人家搞的風(fēng)生水起,，為何？企業(yè)骨干有盼頭�,�,；東北的國(guó)企居然到現(xiàn)在還在吃大鍋飯，還在以進(jìn)什么國(guó)企為榮,，這種狗屁觀(guān)念還指望發(fā)展,？
2、其次打破企業(yè)用人機(jī)制,，老國(guó)企最大的毛病就是養(yǎng)著一幫閑人,，這幫人不僅不會(huì)給企業(yè)帶來(lái)發(fā)展，還會(huì)影響別人的積極性,。那么實(shí)行每年5%的末位淘汰機(jī)制是一個(gè)好的辦法,。只有把人的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)才有希望,。
3、兼并重組,，形成大的企業(yè)集團(tuán),，也就是同類(lèi)項(xiàng)合并，主機(jī)和零部件同步升級(jí)�,，F(xiàn)在光憑那些小企業(yè)根本就沒(méi)法和外國(guó)巨頭抗衡,。同時(shí)中央和地方政策和資金扶持，幫助企業(yè)成立技術(shù),、工藝研發(fā)中心,，把研發(fā)中心的研發(fā)成果和研發(fā)人員的收入掛鉤。
其他的就不多說(shuō)了,，主要就是這幾條吧,。
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-5-28 09:09
少抱怨多實(shí)干 發(fā)表于 2015-5-27 23:44
辦法是有的，東北這么好的工業(yè)基礎(chǔ),，還有幾所好大學(xué),，可惜了。個(gè)人認(rèn)為：重點(diǎn)在于國(guó)企改造
1,、首先要引入管 ...
想法是好的,，不過(guò)幾乎不能實(shí)現(xiàn)，東北,，老工業(yè)基地,，什么叫老工業(yè)基地。現(xiàn)在你在東北,，特別是哈爾濱,，你想加工點(diǎn)什么零件，太難,，特別是精密零件,。而且相關(guān)配套，比如電子,，比如外形件,，如注塑，吸塑等零件,。在哈爾濱基本做不了,。能做，也是簡(jiǎn)單的,。我深有體會(huì),。還是那句話(huà)：老工業(yè)基地；一個(gè)老字,。就說(shuō)明全部問(wèn)題
作者: k-xiangang 時(shí)間: 2015-5-30 16:27
我在齊齊哈爾市做了近十年,，對(duì)東北有些了解,，有在長(zhǎng)三角工作十幾年，談我個(gè)人看法與想法：
東北有自己的特點(diǎn),，要發(fā)揮自己,，不能完全學(xué)南方。東北既然是工業(yè)基地,，當(dāng)然有很多沉淀,。這個(gè)沉淀有好有壞。好的是技術(shù),，管理,。記得剛畢業(yè)時(shí)，老師傅提起八級(jí)工的水平怎樣怎樣,，鉗工比前幾天新聞講的上海某高級(jí)工還要高,。做出來(lái)的兩件活放一起，光線(xiàn)都透不過(guò),，不要說(shuō)水了,。總之,，車(chē)工,，鉗工，銑工都有八級(jí)工,；許多人都奔八級(jí)工努力。因此,，那個(gè)時(shí)候比學(xué)趕幫真的不是空話(huà),。再說(shuō)管理，雖然有些部門(mén)壁壘,，慵懶作風(fēng),，可是，管理全面,，流程仔細(xì),，比如圖紙的設(shè)計(jì)，審核,，試驗(yàn),，都避免了錯(cuò)誤。
東北的發(fā)展要分析自己的優(yōu)勢(shì),，走自己的路,。優(yōu)勢(shì)是地大物博，地大,，黑土地就要把黑土地文章做好,，要規(guī)�,；褂么笮蜋C(jī)械化,，要科學(xué),；重工業(yè)基地，就要把基地做活,。為什么南方的私人老板把東北基地的單子搶走了,，東北基地有現(xiàn)成的廠(chǎng)房，有人,，財(cái),，物（資源）。說(shuō)個(gè)故事吧：說(shuō)有一個(gè)中國(guó)北方一國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)多年虧損了,，被一個(gè)日本企業(yè)購(gòu)并了,；日企派了幾個(gè)管理者到該企業(yè)，用該企業(yè)的制度,，工藝,；當(dāng)年就盈利了，幾年后成了有名的企業(yè),，利稅大戶(hù),。
說(shuō)東北老工業(yè)基地“老”了，我不認(rèn)為這樣,。比起國(guó)外許多知名公司,；中國(guó)的企業(yè)都是年輕企業(yè)。二戰(zhàn)后,，除了美國(guó),，美洲，各國(guó)家都是在廢墟上建立的政治,，經(jīng)濟(jì),，和許多企業(yè)。我們的經(jīng)歷坎坷了一些,，發(fā)展落后了,，小平的思想一下子讓中國(guó)趕了許多。試想一下,，如果沒(méi)有改革開(kāi)放,，中國(guó)比朝鮮好多少呢？往后怎樣走,，決策和領(lǐng)導(dǎo)們很重要,。一個(gè)企業(yè)也是決策和領(lǐng)導(dǎo)決定企業(yè)命運(yùn)，企業(yè)是要永遠(yuǎn)發(fā)展的,，設(shè)備落后就更新設(shè)備,，逐步更新,；經(jīng)營(yíng)落后就學(xué)習(xí)經(jīng)營(yíng)；在中國(guó)出現(xiàn)明君,，就出現(xiàn)盛世,；在企業(yè)出現(xiàn)張瑞敏就出現(xiàn)海爾；精英很重要,，精英的思想很重要,。
希望東北走入良性循環(huán)；我在東北看到做企業(yè),，生意很難,，沒(méi)有開(kāi)張各口都有人來(lái)了，吃喝就負(fù)擔(dān)不起,，東北人還愛(ài)吃喝,。所以，私營(yíng)發(fā)展不起來(lái),；吃喝的人員可吃的主就少,。在無(wú)錫，你的企業(yè)或生意做不到一定規(guī)模,，沒(méi)有人去你那里蹭吃喝,，懶得理你。
衷心希望東北好,。
作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-5-30 17:02
k-xiangang 發(fā)表于 2015-5-30 16:27
我在齊齊哈爾市做了近十年,，對(duì)東北有些了解，有在長(zhǎng)三角工作十幾年,，談我個(gè)人看法與想法：
東北有自己的 ...
政府管理要改,，企業(yè)體制要改，否則沒(méi)有希望,。大俠可否談?wù)劊瑬|北改革還需要國(guó)家輸血嗎,？
@少抱怨多實(shí)干 ,，請(qǐng)看樓上。
作者: k-xiangang 時(shí)間: 2015-5-31 15:06
老鷹 發(fā)表于 2015-5-30 17:02
政府管理要改,，企業(yè)體制要改,，否則沒(méi)有希望。大俠可否談?wù)�,，東北改革還需要國(guó)家輸血嗎,？
@少抱怨多實(shí)干 ...
我個(gè)人認(rèn)為不需要輸血；東北基礎(chǔ)還是非常好的,；就是一盤(pán)棋沒(méi)有活起來(lái),；就像水深,，不好攪動(dòng)起來(lái)一樣；一旦水活起來(lái),；東北的力量很大,；不然日本人怎么會(huì)看上東北呢；
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-6-1 10:01
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-5-27 14:09
上圖,，大家看吧,，這就是加工出來(lái)的件；圖紙標(biāo)注的不是很規(guī)范,，大家輕拍,，老鷹前輩之前說(shuō)的資源城市雞西， ...
首先感謝大家的指正,，小弟受教,，我會(huì)在以后的注意的；但是我想讓大家看的是加工質(zhì)量,。這種加工加工質(zhì)量你們認(rèn)為是合格的,？
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-6-1 10:06
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-5-27 14:16
補(bǔ)充，不翻圖紙不知道,，因?yàn)檫@個(gè)設(shè)計(jì)好久了,，加工件才回來(lái)。材料我選用的7A04,，結(jié)果呢,，你們誰(shuí)能看出來(lái)這 ...
那個(gè)不是鋁的。鋼材質(zhì),，具體什么鋼不清楚,，還有，我說(shuō)的重點(diǎn)是加工質(zhì)量
作者: jiapeidong 時(shí)間: 2015-6-3 10:05
東北,，東北啊,，一直在東北干。期間在太原一家重工企業(yè)干過(guò)一段時(shí)間,，現(xiàn)在又回到長(zhǎng)春,。相比東北，感覺(jué)山西衰落的更多一些,，又感覺(jué)太原的一些企業(yè)跟長(zhǎng)春有些相似,，在太原時(shí)和一些工人聊天他們很希望自己的孩子進(jìn)入國(guó)企干，國(guó)企,，呵呵,，現(xiàn)在機(jī)械行業(yè)的國(guó)企有怎樣呢，國(guó)企硬挺，好吧,，銀子不是自己腰包的,，挺一天是一天；東北一些企業(yè)國(guó)企改制的進(jìn)度比山西早,、快,。但是改了有怎樣呢，有東北老工業(yè)基地的基礎(chǔ),，更有老國(guó)企的詬病,。一直有聽(tīng)到振興東北工業(yè)基地的聲音但一點(diǎn)感覺(jué)都沒(méi)有，也許也是大浪淘沙的過(guò)渡期,，長(zhǎng)春作為一個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)基地,，有好多改裝廠(chǎng)已經(jīng)倒下了，是市場(chǎng)因素也是大環(huán)境影響,。有幾個(gè)政府工作的朋友說(shuō),，我們現(xiàn)在一開(kāi)會(huì)就是講經(jīng)濟(jì)，振興東北,，國(guó)家政策支持云云,，希望這徹底，而不是早期蛋糕給你了那種沒(méi)有結(jié)局的結(jié)局....很久以前一位前輩說(shuō),，像我這大搞機(jī)械的會(huì)斷流的,，也許改行，也許離開(kāi)東北,，就像前輩8爺說(shuō)的南下謀生,，謀生.....
作者: 番茄唐龍 時(shí)間: 2015-6-10 10:12
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-5-27 14:09
上圖，大家看吧,，這就是加工出來(lái)的件,；圖紙標(biāo)注的不是很規(guī)范，大家輕拍,，老鷹前輩之前說(shuō)的資源城市雞西,， ...
看樓主這圖紙要求要表面陽(yáng)極氧化，應(yīng)該是鋁材吧,，加工的這么毛糙是不是加工的刀具都沒(méi)選對(duì),，鋁材一般用白鋼刀，不知樓主用的什么刀具,。
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-6-17 10:02
番茄唐龍 發(fā)表于 2015-6-10 10:12
看樓主這圖紙要求要表面陽(yáng)極氧化,，應(yīng)該是鋁材吧,，加工的這么毛糙是不是加工的刀具都沒(méi)選對(duì),，鋁材一般用白 ...
零件是外協(xié) 加工，我管不到外協(xié),，也不敢管人家,，問(wèn)題是大家都沒(méi)發(fā)現(xiàn)零件根本用的不是鋁合金
作者: 番茄唐龍 時(shí)間: 2015-6-17 10:07
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-6-17 10:02
零件是外協(xié) 加工,，我管不到外協(xié)，也不敢管人家,，問(wèn)題是大家都沒(méi)發(fā)現(xiàn)零件根本用的不是鋁合金
定睛一看難道是傳說(shuō)中的45
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-6-17 11:12
番茄唐龍 發(fā)表于 2015-6-17 10:07
定睛一看難道是傳說(shuō)中的45
不好說(shuō),，也許就是Q235，反正不是鋁合金,，你說(shuō)你服不服
作者: 番茄唐龍 時(shí)間: 2015-6-17 11:47
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-6-17 11:12
不好說(shuō),，也許就是Q235，反正不是鋁合金,，你說(shuō)你服不服
俺五體投地
作者: 異樣人生 時(shí)間: 2015-6-18 10:49
我從東北的國(guó)企出來(lái)的,，在那工作了4年，現(xiàn)在感覺(jué)那4年時(shí)間浪費(fèi)了,，可我真希望那里能好起來(lái),。只是回想起來(lái)真的心酸。
作者: 絕非偶然 時(shí)間: 2015-6-18 20:35
三個(gè)問(wèn)題,。1.交通不便利,，海洋經(jīng)濟(jì)，東北除了遼寧有點(diǎn)其他的不沾邊,。
2.重工業(yè)大而不強(qiáng),，改革開(kāi)放后，人才在沖擊下大量跑到沿海省份,，家里斷檔了,，就連勞動(dòng)力都沒(méi)有了。新東西沒(méi)人會(huì),，還有企業(yè)活力,，這在最后講。
3.國(guó)企沒(méi)有活力,，一部分是體制問(wèn)題,，一部分是歷史遺留問(wèn)題，如觀(guān)念我媽一直覺(jué)得我再私企工作和沒(méi)有工作一樣,。很多人也是這么想的所以沒(méi)人給我介紹女友,。
4.中國(guó)工業(yè)水平就這樣了，實(shí)在賣(mài)不動(dòng)或者干脆就是軍火方面的,，也不打仗,，水平如2所說(shuō)實(shí)在太差，更沒(méi)人買(mǎi),。
作者: 華海機(jī)械 時(shí)間: 2015-6-19 14:17
東北地區(qū)作為老工業(yè)基地,，有一些得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，但是隨著輕工業(yè)的發(fā)達(dá)，物流價(jià)格的上漲造成了東北地區(qū)的成本過(guò)高,，制約了很大的發(fā)展空間,，南方物流和信息更新速度快，必然價(jià)格成本很低,，雖然北方有一定的優(yōu)勢(shì),，有經(jīng)驗(yàn)的人員和一定的設(shè)備，但是主要也應(yīng)該還是管理上有引導(dǎo),，大型企業(yè)管理不行,，就不能帶動(dòng)小企業(yè)的生存，這是有一定關(guān)系的,，
作者: zhumao6011 時(shí)間: 2015-6-22 17:13
怎么都是北方城市,，什么時(shí)候說(shuō)說(shuō)深圳廣州等地
作者: 機(jī)械中的液壓 時(shí)間: 2015-7-10 14:35
紅動(dòng)中國(guó)wu 發(fā)表于 2015-5-26 20:05
農(nóng)業(yè)和特色地產(chǎn)這幾年?yáng)|北做的都不錯(cuò)的。不全怪東北人思想固化,，而是決策和方向,，全國(guó)重工業(yè)水平發(fā)展速度就 ...
看來(lái)還是沒(méi)有理解機(jī)械工業(yè)的深厚，之所以說(shuō)老工業(yè)基地,，是因?yàn)檫@些工業(yè)需要雄厚的基礎(chǔ),，不是三年兩年能有較快發(fā)展的。而東北作為以前工業(yè)發(fā)達(dá)的地區(qū),，雖然現(xiàn)在效益不好,，很多產(chǎn)能很落后，但是基礎(chǔ)還是非常雄厚的,；比如在南方找個(gè)不錯(cuò)的鉗工,，焊工很困難，在東北卻很容易,；所以,，東北雖然退步很多，但還是擁有發(fā)展重工業(yè)的很多基礎(chǔ),；其他的產(chǎn)業(yè)從零做起,，重工業(yè)是從半山腰再起；
作者: asd1003175797 時(shí)間: 2018-3-18 20:49
我本人是個(gè)地道的東北人,，東北的制造業(yè)的確不景氣,，我是個(gè)機(jī)械新人但是在之前生活中就有不少次聽(tīng)說(shuō)東北制造業(yè)的問(wèn)題，以鞍鋼為例,，2016-2017年全年虧損,，2016年甚至連工人的工資都不能全額下發(fā)，有一次吃飯的時(shí)候聽(tīng)?zhēng)讉�(gè)人再說(shuō)一個(gè)夫妻二人都在鞍鋼工作的家庭一個(gè)月會(huì)少得到2000左右的工資,，可能在各位大俠眼中這2000塊錢(qián)不算什么,，但是在那些家庭尤其是有孩子在上學(xué)的家庭來(lái)說(shuō)這2000塊錢(qián)可能就是學(xué)生一個(gè)半月甚至兩個(gè)月的生活費(fèi),，2017年本部盈利鲅魚(yú)圈分部盈利但援建攀鋼的部分虧損，造成總利潤(rùn)為負(fù),，但是工人工資聽(tīng)說(shuō)可以正常下發(fā)了，我認(rèn)為造成鞍鋼虧損的原因有三點(diǎn)這也是東北所有國(guó)企的通病1,，社會(huì)責(zé)任太重,，一些私企可以任意裁剪自己的員工，但是國(guó)企不能,，在虧損的時(shí)候任然需要招收工人來(lái)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任,。2.產(chǎn)地和市場(chǎng)距離太遠(yuǎn)，東北機(jī)械市場(chǎng)已經(jīng)瀕臨飽和,，而珠三角長(zhǎng)三角市場(chǎng)與東北距離太遠(yuǎn),，運(yùn)費(fèi)過(guò)高，成本超過(guò)利潤(rùn)造成虧損3.技術(shù)一般比較老,，產(chǎn)品沒(méi)有特色,，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)，產(chǎn)品賣(mài)不出去,。我認(rèn)為最可怕的是市場(chǎng)瀕臨飽和,，我聽(tīng)前一陣有人說(shuō)一頓成品鋼的價(jià)錢(qián)還不如一噸鐵礦石的價(jià)錢(qián)，你說(shuō)可不可怕（個(gè)人觀(guān)點(diǎn),，不喜勿噴,，謝謝）
作者: fudnhi 時(shí)間: 2020-7-24 15:27
~~原來(lái)五年前的帖子就對(duì)東北衰落有預(yù)測(cè)，2020年了感覺(jué)真是一年不如一年,，現(xiàn)在工作情況不好,，又沒(méi)有其他工作選擇，很焦慮,。東北的工作崗位太少了
作者: 機(jī)甲金龍 時(shí)間: 2020-7-30 17:32
版主厲害啊,， 東北畢業(yè)別再搞機(jī)械干了10年，后來(lái)企業(yè)不行了,。不得不南下,，東北確實(shí)官僚作風(fēng)太嚴(yán)重，現(xiàn)在就2種結(jié)果：一種：國(guó)企民主淘汰制,，優(yōu)勝劣汰,。 一種：整個(gè)行業(yè)集體淪陷
作者: zhfzhf2 時(shí)間: 2020-8-31 14:00
東北的重工業(yè)有不少確實(shí)是落后了
作者: zjhcnsod 時(shí)間: 2022-6-6 11:21
希望看到更多的網(wǎng)友在這里發(fā)聲，很想了解大東北的情況
作者: yuansushen 時(shí)間: 2022-6-28 16:34
個(gè)人感覺(jué)東北的地理位置和戰(zhàn)略意義大于開(kāi)發(fā)的意義,。并非不能轉(zhuǎn)變，而是一種平衡,，開(kāi)發(fā)過(guò)度必然會(huì)伴隨著人口流入以及一些資源的消耗,。
作者: LYY-XXM 時(shí)間: 2024-3-15 10:38
沒(méi)找到盤(pán)錦，可能是熱度不夠吧
作者: 王大炮TM 時(shí)間: 2024-8-9 13:38
兄弟現(xiàn)在那邊怎么樣了,？自從天津港事件后，還好嗎
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