機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 機(jī)械城市系列：東北篇 [打印本頁]
作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-5-22 07:24
標(biāo)題: 機(jī)械城市系列：東北篇
機(jī)械城市系列之一：沈陽
機(jī)械城市系列之二：大連
機(jī)械城市系列之三：哈爾濱
機(jī)械城市系列之四：齊齊哈爾
機(jī)械城市系列之五：長(zhǎng)春
從機(jī)械工業(yè)的視角來說,，東北地區(qū)只列這五個(gè)重要城市是不夠的,。上次有個(gè)社友給我留言,，說牡丹江有大量的石油設(shè)備廠家,，為何不寫,�,？傊�,，一定遺漏了不少,。那么,，請(qǐng)大家在此主題后回復(fù)補(bǔ)充,，只要是說東北的機(jī)械工業(yè)都?xì)g迎。單說某個(gè)城市的,，如果屬于上面五個(gè)城市,，還請(qǐng)?jiān)谀抢锘貜?fù)。對(duì)整個(gè)東北地區(qū)的概略性看法,，請(qǐng)?jiān)诖酥黝}闡述,。
東北的重工業(yè)現(xiàn)在不景氣，年輕人大多選擇了離開,。后繼無人,，還有未來嗎？
產(chǎn)業(yè)衰老，體制落后,，城市經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)單一,，這些城市的明天怎么辦？現(xiàn)在已經(jīng)不只是產(chǎn)業(yè)和企業(yè)問題,，而是城市未來會(huì)不會(huì)空城的問題,。
有沒有一種可能，比如,，把整個(gè)東北的重工業(yè)精華都整合到沈陽周邊,，好東西只要聚到一起就會(huì)更好，這是普遍規(guī)律,。
東北的城市主要是2種,，一個(gè)是重工業(yè)，一個(gè)是資源型或者叫資源枯竭型,，如大慶,、雞西（煤炭）等。資源型城市似乎比重工業(yè)城市還慘,，很難新生,。但換一個(gè)視角看，東北大地農(nóng)林資源豐富,，開辟新產(chǎn)業(yè),，讓城市新生的空間是充足的。
多說幾句產(chǎn)業(yè),、企業(yè)和城市的關(guān)系,。有人拿底特律做比較，說產(chǎn)業(yè)衰老是無法恢復(fù)的,，就是說這些城市不可能有未來了,。這結(jié)論多少還是有些嚇人的。從產(chǎn)業(yè)角度看,，汽車產(chǎn)業(yè)并沒有衰敗,，只是底特律在汽車產(chǎn)業(yè)上的比較優(yōu)勢(shì)喪失了，高工資高福利缺乏企業(yè)利潤(rùn)支撐,。德國(guó)和日本汽車工業(yè)的興起,，新興國(guó)家成本低、市場(chǎng)空間巨大,，這都對(duì)底特律形成了巨大沖擊,。企業(yè)選擇離開是必然的。所以,，產(chǎn)業(yè)沒問題,，企業(yè)也沒問題，但城市出了問題。
我覺得東北的問題遠(yuǎn)比底特律復(fù)雜難搞,，產(chǎn)業(yè)有問題,，企業(yè)問題更大，城市也有問題,。
東北的重工業(yè)有不少確實(shí)是落后了,，遠(yuǎn)比不上底特律的汽車產(chǎn)業(yè)，汽車大家都還是需要的,。有些重工業(yè)技術(shù)落后好多年,，也許只能淘汰掉，沒有更新價(jià)值了,。
企業(yè)問題最大,，底特律的幾大車企,，完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，而東北老大國(guó)企在內(nèi)部機(jī)制、人的觀念距離市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還很遠(yuǎn),，自力更生的可能性很小,，基本要靠政府援救。
城市方面,，外國(guó)法制完善,，民權(quán)發(fā)達(dá)，這確實(shí)是好,，但也限制了解決問題的靈活性,，處置非典型問題時(shí)未必有力。我感覺,，城市要避免產(chǎn)業(yè)空洞化,，只有開辟新產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然,，現(xiàn)在的人已經(jīng)沒有拓荒精神,，難辦。
作者: ylan 時(shí)間: 2015-5-22 08:19
我就在沈陽的國(guó)企工作,，我覺得東北今后更加衰落已經(jīng)是必然的了,，沒什么好的辦法，會(huì)向8爺說的那樣,，大批東北技術(shù)人員南下謀生
作者: 簡(jiǎn)雨 時(shí)間: 2015-5-22 08:44
版主的“產(chǎn)業(yè)有問題,，企業(yè)問題更大，城市也有問題”和“有些重工業(yè)技術(shù)落后好多年,，也許只能淘汰掉,，沒有更新價(jià)值了。”這兩句話我非常認(rèn)同,。我爸當(dāng)年在13冶建上海寶鋼時(shí)就說,，鞍鋼是上不去下不來。改造吧,，畫的錢不如重建,，重建吧，職工怎么辦,？還有,，他當(dāng)年在一個(gè)國(guó)有大二型企業(yè)當(dāng)個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，退休后有次到大連小野田參觀,，回來跟我說,，開眼界啊，原企業(yè)3000多職工（算上大集體,、勞服公司等）,，產(chǎn)量50萬噸，小野田300人左右,，產(chǎn)量120萬噸,，怎么比？如何生存下去,？
作者: jesuisdj 時(shí)間: 2015-5-22 09:03
老鷹這個(gè)題目非常好啊,，東北篇，東北工業(yè)基礎(chǔ)很好,，也有大批的技術(shù)人才,。風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，我不相信一個(gè)地方會(huì)永遠(yuǎn)的衰落下去,。只是時(shí)間和方法的問題,。歡迎大家來響應(yīng)老鷹的號(hào)召，大家各抒己見啊,。
作者: 三八大蓋 時(shí)間: 2015-5-22 09:38
jesuisdj 發(fā)表于 2015-5-22 09:03 
老鷹這個(gè)題目非常好啊,，東北篇，東北工業(yè)基礎(chǔ)很好,，也有大批的技術(shù)人才,。風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，我不相信一個(gè)地方會(huì)永 ...
樓主看到你的ID是天津的,，想問下天津?yàn)I海新區(qū)怎么樣,？發(fā)展如何？那邊是不是有個(gè)叫什么響螺灣的地方,？
作者: 三八大蓋 時(shí)間: 2015-5-22 09:46
三八大蓋 發(fā)表于 2015-5-22 09:38
樓主看到你的ID是天津的,，想問下天津?yàn)I海新區(qū)怎么樣,？發(fā)展如何？那邊是不是有個(gè)叫什么響螺灣的地方,？
可是我聽說那邊比較偏,，人流比較少
作者: 張春曉 時(shí)間: 2015-5-22 09:56
都說山東和東北是一家，作為山東人,，就說說自己的想法,。
1、東北確實(shí)是一塊寶地,，從最基礎(chǔ)的農(nóng)業(yè)上來講,，說東北是中國(guó)的糧倉，或許有點(diǎn)過分,，但說是最大的糧倉之一,，估計(jì)沒有人說不是，可愛的東北黑土地喲,。
2,、東北戰(zhàn)略位置、資源也很diao,遠(yuǎn)的不說,，自小狗子入侵開始,，占領(lǐng)東三省成立偽滿,，作為大舉入侵的基地,，從這個(gè)角度看，確實(shí)是“地大物博,，資產(chǎn)豐富”,。時(shí)往今來，大慶油田,、東北特鋼,、一汽、西露天煤礦等等無一不展示了東北的資源與戰(zhàn)略的霸氣側(cè)漏,；
3,、東北特團(tuán)結(jié)，全國(guó)也只有東北,，不論遼寧,、吉林、黑龍江,，一問那人,，概況東北人。哈哈哈
作者: pfizer2001 時(shí)間: 2015-5-22 10:26
東北完全發(fā)展不起來的
文化的問題,，那邊典型的面子文化,，留不住人才,。
以后北京上海，以及長(zhǎng)三角都是崛起的地方
作者: larkspour 時(shí)間: 2015-5-22 11:56
在沈陽讀完大學(xué),，覺得老工業(yè)基地還是 很強(qiáng)悍的啊
作者: --ヤ鬧鬧o 時(shí)間: 2015-5-22 12:03
東北的確有一些重工行業(yè),，要說幾十年前那肯定比較厲害的，因?yàn)閷儆谧钤缫慌龀猪?xiàng)目,，基本上國(guó)企這東西沒有幾個(gè)管理者想把企業(yè)做好,，沒有那種概念。也沒有危機(jī)意識(shí),，盈利了最好,，虧損了國(guó)家政府擔(dān)著。隨便打聽一下比較出名的基本上工人工資都是很低的,。
為什么國(guó)家扶持給你項(xiàng)目到最后卻沒有個(gè)體做的好,，就好像回到當(dāng)年大集體公社是一個(gè)道理，大鍋飯,。做的多也可以吃,，做的少也可吃，生產(chǎn)搞不上去最后大家都得喝涼水,。
親自接觸一個(gè)老企業(yè)5幾年建廠的,，由以前的3000多人規(guī)模，有廠區(qū),，有技術(shù)人員培訓(xùn)機(jī)構(gòu),，12年還有300人，工人工資拼死拼活2000左右（比較出工時(shí)的）,，記得最清楚銑工師傅那年馬上退休,，帶的徒弟拿來一張加工圖紙，師傅瞄了一眼說了一句這個(gè)活我干了有30年,，從來沒更新過,。。,。（老師傅從年輕下鄉(xiāng)城進(jìn)技校畢業(yè)后在這個(gè)企業(yè)一直干到退休）,。
東北的老工業(yè)基地不是單純的指哪些企業(yè)，還包括老一輩技術(shù)人員,。如果說東北這面老一批技術(shù)人員一旦退休的干干凈凈,，剩余的這些娃娃們?cè)趺崔k，目前說的工程師有幾個(gè)在車間待過三五年的,，肚子里的技術(shù)沒有多少,，掛著一個(gè)名頭到最后發(fā)展空間也就那么丁點(diǎn)。慢慢的行業(yè)只能是越來越悲觀,。
作者: 夜太迷茫 時(shí)間: 2015-5-22 13:56
作為一個(gè)東北人,，我對(duì)東北有著很深厚的感情,。東北在四幾年的時(shí)候曾是全國(guó)工業(yè)的中心，全國(guó)90%以上的工業(yè)都集中在東北（日本人的杰作）,，后來被蘇聯(lián)拆的稀巴爛,，剩下的那小部分就是現(xiàn)在的老工業(yè)基地。東北最富裕的地方是沈陽,、大連沿海這一帶,，其次是以哈爾濱為代表的黑龍江，最后是吉林,，好像長(zhǎng)春的位置一直很尷尬,，要是沒有一汽和吉大，好像也就沒有啥東西了,。 作為一個(gè)日本人建立的城市,，她的軍事地理位置遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于沈陽。
在找工作的時(shí)候,，多次到東北的企業(yè)應(yīng)聘,，那就說說對(duì)東北這些企業(yè)的總體感受吧，首先民營(yíng)企業(yè)不大多,，大多數(shù)都是老國(guó)企,，而且一般給的工資都不太偏低。當(dāng)然也有不錯(cuò)的比如大連機(jī)車,，一汽大眾,，沈陽新松，沈飛,，東安發(fā)動(dòng)機(jī),，不過這些企業(yè)門檻有點(diǎn)高，面試了幾家都被拒了,。其次，東北的企業(yè)給人的感覺沒有啥活力,，都是混吃混喝的那種感覺（個(gè)人觀點(diǎn)）,，沈陽新松據(jù)說還不錯(cuò)（一個(gè)同學(xué)在那工作）。
關(guān)于東北想說的話實(shí)在太多,，最關(guān)心的還是東北企業(yè)的未來在哪里,？說實(shí)話我也不知道。
作者: 張聾子 時(shí)間: 2015-5-22 20:17
老鷹,；為什么沒有阜新,、撫順，社區(qū)“開門造車”不是阜新的嗎,？
作者: 一重科技 時(shí)間: 2015-5-23 10:28
人才流失才是最大的問題,，東北的人才流失很嚴(yán)重,，南方人去東北發(fā)展的，畢竟很少,！
作者: 風(fēng)清揚(yáng)極客 時(shí)間: 2015-5-26 09:33
我覺得東北工業(yè)落后有以下幾點(diǎn)：
1：東北離市場(chǎng)遠(yuǎn),，與南方相比交通不方便。黑龍江與吉林沒有出�,？�,，雖有遼寧有大連等海港，但是交通運(yùn)輸不如南方,，至少黑龍江與吉林到大連的鐵路公路系統(tǒng)不是太發(fā)達(dá),。同時(shí)又增加運(yùn)費(fèi)，成本比不上南方,。
2:東北重工業(yè)比較發(fā)達(dá),，但是大而不強(qiáng)，并沒有什么核心技術(shù),。又加上人才流失,，技術(shù)更新緩慢。重工業(yè)受經(jīng)濟(jì)環(huán)境影響較大,，這幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是太快,，必然受到影響。
3:我覺得還有點(diǎn)政治原因,，畢竟朝鮮不安分,，與島國(guó)關(guān)系變差，勢(shì)必影響外資企業(yè)在東北的投資積極性,。
現(xiàn)在在提中俄自貿(mào)區(qū)的事情,，東北要掀起一陣基建浪潮，感覺和俄羅斯,、蒙古增強(qiáng)貿(mào)易往來或許可以帶來經(jīng)濟(jì)的起色,，但是這兩個(gè)國(guó)家人少消費(fèi)能力不如內(nèi)地。
我覺得東北要發(fā)展,，還是要和內(nèi)地保持密切的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系,，外需是餐點(diǎn)，內(nèi)需才是正餐,。
作者: snoppyoyo 時(shí)間: 2015-5-26 11:26
東北很多城鄉(xiāng)政府都支持勞務(wù)輸出的,，其實(shí)除了種地，開日常小店,，東北大部分地方真沒有好的工作容納這一幫人,，下崗潮對(duì)東北打擊挺大的，東北人是有活力的,，但是沒有南方這邊的先天條件,。 而且為什么還要給東北貼著老東北工業(yè)基地這名號(hào),？非要圍著這個(gè)轉(zhuǎn)么？農(nóng)業(yè)和特色地產(chǎn)這幾年東北做的都不錯(cuò)的,。不全怪東北人思想固化,，而是決策和方向，全國(guó)重工業(yè)水平發(fā)展速度就是這樣,，老抓著東北“老“工業(yè)出路不放是做甚,？
作者: 紅動(dòng)中國(guó)wu 時(shí)間: 2015-5-26 20:05
農(nóng)業(yè)和特色地產(chǎn)這幾年東北做的都不錯(cuò)的。不全怪東北人思想固化,，而是決策和方向,，全國(guó)重工業(yè)水平發(fā)展速度就是這樣，老抓著東北“老“工業(yè)出路不放是做甚,？
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-5-27 10:36
作為生長(zhǎng)在大慶,，在哈爾濱讀了四年大學(xué)的一個(gè)普通本科生，我說下哈爾濱,，畢竟剛工作不久,，幸好還是干機(jī)械這一行的。說說對(duì)哈爾濱的淺薄了解：機(jī)械這一塊,，三大動(dòng)力流傳這樣一段話,，窮電機(jī)，富鍋爐,，不窮不富汽輪機(jī),，可能順序不對(duì)，但可見三大動(dòng)力是什么概念,。
對(duì)哈爾濱乃至東北,，一句話總結(jié)：東北老工業(yè)基地，振興遙遙無期,。
因?yàn)楣ぷ鞯脑�,，�?jīng)常接觸哈工大的老師，博士,，碩士,。哈工大確實(shí)牛。多的也不能說,。
說下其他機(jī)械行業(yè)吧，,，工資低,。管理混亂。老板就想著偷工減料,；畢業(yè)后曾在雙城（哈爾濱旁的一個(gè)小城市）工作過,，公司生產(chǎn)真空有載分接開關(guān),，可能有的社友知道，原先用的西門子的PLC,，后來為了成本考慮,，換成臺(tái)灣的（或者什么品牌的），架體用的角鐵也是次的,。工資只有2000,，而且就我一個(gè)機(jī)械，另一個(gè)電氣,，東北石油畢業(yè),。因?yàn)閯偖厴I(yè)，1500,，這還是沒有保險(xiǎn)的,，公司不給交保險(xiǎn)。裝配時(shí),，能糊弄就糊弄,，發(fā)貨時(shí)有些件（樹脂類的，都開裂了）,。
我現(xiàn)在在哈爾濱工作,，今天剛剛發(fā)生這么個(gè)事，請(qǐng)大家給評(píng)評(píng)理：
給一個(gè)人設(shè)計(jì)了東西,，有這么個(gè)地方,，對(duì)方選用的MAXON電機(jī)，電機(jī)軸直徑2（光軸）,，在米思米上買的錐齒輪,，孔徑是3，讓我把齒輪固定到電機(jī)上,，怎么弄,，想了好久。在別人的指點(diǎn)下,，這么做的：做個(gè)內(nèi)徑2,，外徑3的套，開個(gè)豁口,，作為膨脹套,，在錐齒臺(tái)階上切去一塊，切去的上面打通孔,，錐齒輪上面2個(gè)1.6的螺紋孔,，可能表述的不是很好。目的就是為了把電機(jī)軸抱死。
膨脹套我出的圖紙是內(nèi)徑2上偏差0.018,，電機(jī)軸官方給的尺寸是2,，公差是負(fù)0.005-0.009，好像是這個(gè)尺寸,，反正是下差,。今天套回來了，加工質(zhì)量我要是給大家看,，大家都能氣樂了,。尺寸什么的先不說，粗糙度至少3.2,，可能更大,，圖紙我標(biāo)注的是1.6，正常內(nèi)孔應(yīng)該是0.8.我都考慮外協(xié)廠家的能力了（我知道這么是不對(duì)的,，不過原因我就不說了）,，套裝不上，對(duì)方說圖紙問題,，我拿出圖紙,，拿出MAXON的官方數(shù)據(jù)；然后說電機(jī)軸尺寸不對(duì),；拿千分尺測(cè)吧,；然后不知聲了。中途發(fā)生這么個(gè)事,，我說就算你們尺寸全對(duì),，表面粗糙度也不合格，你們能想象對(duì)方怎么回答的“你要這么說,，我們加工件都是不合格的”
這么說吧,，他們加工的件，尺寸,，形位公差,，表面粗糙度，技術(shù)要求,，沒有一個(gè)是對(duì)的,，毛刺不清理，不給倒角,。10厚的連桿件,，中間打個(gè)螺紋孔，我一再囑咐,，別偏了,，結(jié)果呢,，眼睛都能看出來偏了,，一共才10個(gè)厚啊,。可能大家不信,。有時(shí)間我給大家看下圖片就信了,。
關(guān)于膨脹套的事，我知道可能是開豁口引起尺寸變化,，但是從這個(gè)事,，作為一個(gè)機(jī)械行業(yè)的人，遇到這么個(gè)事,，怎么辦,，能氣死你。
關(guān)于為什么用他們加工,，這不是我決定的,。
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-5-27 14:09
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-5-27 10:36
作為生長(zhǎng)在大慶，在哈爾濱讀了四年大學(xué)的一個(gè)普通本科生,，我說下哈爾濱,，畢竟剛工作不久，幸好還是干機(jī)械這 ...
上圖,，大家看吧,，這就是加工出來的件；圖紙標(biāo)注的不是很規(guī)范,，大家輕拍,，老鷹前輩之前說的資源城市雞西，我大學(xué)畢業(yè)就在那里工作,，近一年
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-5-27 14:16
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-5-27 14:09
上圖,，大家看吧，這就是加工出來的件,；圖紙標(biāo)注的不是很規(guī)范,，大家輕拍，老鷹前輩之前說的資源城市雞西,， ...
補(bǔ)充,，不翻圖紙不知道，因?yàn)檫@個(gè)設(shè)計(jì)好久了,，加工件才回來,。材料我選用的7A04，結(jié)果呢,，你們誰能看出來這是7A04
作者: 少抱怨多實(shí)干 時(shí)間: 2015-5-27 23:44
本帖最后由 少抱怨多實(shí)干 于 2015-5-27 23:47 編輯
辦法是有的,，東北這么好的工業(yè)基礎(chǔ)，還有幾所好大學(xué)，可惜了,。個(gè)人認(rèn)為：重點(diǎn)在于國(guó)企改造
1,、首先要引入管理層、技術(shù)骨干持股機(jī)制,，這點(diǎn)很重要,，你看格力電器、華為,，人家搞的風(fēng)生水起,，為何？企業(yè)骨干有盼頭�,�,；東北的國(guó)企居然到現(xiàn)在還在吃大鍋飯，還在以進(jìn)什么國(guó)企為榮,，這種狗屁觀念還指望發(fā)展,？
2、其次打破企業(yè)用人機(jī)制,，老國(guó)企最大的毛病就是養(yǎng)著一幫閑人,，這幫人不僅不會(huì)給企業(yè)帶來發(fā)展，還會(huì)影響別人的積極性,。那么實(shí)行每年5%的末位淘汰機(jī)制是一個(gè)好的辦法,。只有把人的積極性調(diào)動(dòng)起來才有希望。
3,、兼并重組,，形成大的企業(yè)集團(tuán)，也就是同類項(xiàng)合并,，主機(jī)和零部件同步升級(jí)�,，F(xiàn)在光憑那些小企業(yè)根本就沒法和外國(guó)巨頭抗衡。同時(shí)中央和地方政策和資金扶持,，幫助企業(yè)成立技術(shù),、工藝研發(fā)中心，把研發(fā)中心的研發(fā)成果和研發(fā)人員的收入掛鉤,。
其他的就不多說了,，主要就是這幾條吧。
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-5-28 09:09
少抱怨多實(shí)干 發(fā)表于 2015-5-27 23:44
辦法是有的,，東北這么好的工業(yè)基礎(chǔ),，還有幾所好大學(xué)，可惜了,。個(gè)人認(rèn)為：重點(diǎn)在于國(guó)企改造
1,、首先要引入管 ...
想法是好的,，不過幾乎不能實(shí)現(xiàn)，東北,，老工業(yè)基地,，什么叫老工業(yè)基地。現(xiàn)在你在東北,，特別是哈爾濱,，你想加工點(diǎn)什么零件，太難,，特別是精密零件。而且相關(guān)配套,，比如電子,，比如外形件，如注塑,，吸塑等零件,。在哈爾濱基本做不了。能做,，也是簡(jiǎn)單的,。我深有體會(huì)。還是那句話：老工業(yè)基地,；一個(gè)老字,。就說明全部問題
作者: k-xiangang 時(shí)間: 2015-5-30 16:27
我在齊齊哈爾市做了近十年，對(duì)東北有些了解,，有在長(zhǎng)三角工作十幾年,，談我個(gè)人看法與想法：
東北有自己的特點(diǎn)，要發(fā)揮自己,，不能完全學(xué)南方,。東北既然是工業(yè)基地，當(dāng)然有很多沉淀,。這個(gè)沉淀有好有壞,。好的是技術(shù)，管理,。記得剛畢業(yè)時(shí),，老師傅提起八級(jí)工的水平怎樣怎樣，鉗工比前幾天新聞講的上海某高級(jí)工還要高,。做出來的兩件活放一起,，光線都透不過，不要說水了,�,？傊�,，車工，鉗工,，銑工都有八級(jí)工,；許多人都奔八級(jí)工努力。因此,，那個(gè)時(shí)候比學(xué)趕幫真的不是空話,。再說管理，雖然有些部門壁壘,，慵懶作風(fēng),，可是，管理全面,，流程仔細(xì),，比如圖紙的設(shè)計(jì)，審核,，試驗(yàn),，都避免了錯(cuò)誤。
東北的發(fā)展要分析自己的優(yōu)勢(shì),，走自己的路,。優(yōu)勢(shì)是地大物博，地大,，黑土地就要把黑土地文章做好,，要規(guī)模化,，使用大型機(jī)械化,，要科學(xué)；重工業(yè)基地,，就要把基地做活,。為什么南方的私人老板把東北基地的單子搶走了，東北基地有現(xiàn)成的廠房,，有人,，財(cái)，物（資源）,。說個(gè)故事吧：說有一個(gè)中國(guó)北方一國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)多年虧損了,，被一個(gè)日本企業(yè)購并了；日企派了幾個(gè)管理者到該企業(yè),，用該企業(yè)的制度,，工藝；當(dāng)年就盈利了,，幾年后成了有名的企業(yè),，利稅大戶,。
說東北老工業(yè)基地“老”了，我不認(rèn)為這樣,。比起國(guó)外許多知名公司,；中國(guó)的企業(yè)都是年輕企業(yè)。二戰(zhàn)后,，除了美國(guó),，美洲，各國(guó)家都是在廢墟上建立的政治,，經(jīng)濟(jì),，和許多企業(yè)。我們的經(jīng)歷坎坷了一些,，發(fā)展落后了,，小平的思想一下子讓中國(guó)趕了許多。試想一下,，如果沒有改革開放，中國(guó)比朝鮮好多少呢,？往后怎樣走,，決策和領(lǐng)導(dǎo)們很重要。一個(gè)企業(yè)也是決策和領(lǐng)導(dǎo)決定企業(yè)命運(yùn),，企業(yè)是要永遠(yuǎn)發(fā)展的,，設(shè)備落后就更新設(shè)備，逐步更新,；經(jīng)營(yíng)落后就學(xué)習(xí)經(jīng)營(yíng),；在中國(guó)出現(xiàn)明君，就出現(xiàn)盛世,；在企業(yè)出現(xiàn)張瑞敏就出現(xiàn)海爾,；精英很重要，精英的思想很重要,。
希望東北走入良性循環(huán),；我在東北看到做企業(yè)，生意很難,，沒有開張各口都有人來了,，吃喝就負(fù)擔(dān)不起，東北人還愛吃喝,。所以,，私營(yíng)發(fā)展不起來；吃喝的人員可吃的主就少,。在無錫,，你的企業(yè)或生意做不到一定規(guī)模,，沒有人去你那里蹭吃喝，懶得理你,。
衷心希望東北好,。
作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-5-30 17:02
k-xiangang 發(fā)表于 2015-5-30 16:27
我在齊齊哈爾市做了近十年，對(duì)東北有些了解,，有在長(zhǎng)三角工作十幾年,，談我個(gè)人看法與想法：
東北有自己的 ...
政府管理要改，企業(yè)體制要改,，否則沒有希望,。大俠可否談?wù)劊瑬|北改革還需要國(guó)家輸血嗎,？
@少抱怨多實(shí)干 ,，請(qǐng)看樓上。
作者: k-xiangang 時(shí)間: 2015-5-31 15:06
老鷹 發(fā)表于 2015-5-30 17:02
政府管理要改,，企業(yè)體制要改,，否則沒有希望。大俠可否談?wù)�,，東北改革還需要國(guó)家輸血嗎,？
@少抱怨多實(shí)干 ...
我個(gè)人認(rèn)為不需要輸血；東北基礎(chǔ)還是非常好的,；就是一盤棋沒有活起來,；就像水深，不好攪動(dòng)起來一樣,；一旦水活起來,；東北的力量很大；不然日本人怎么會(huì)看上東北呢,；
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-6-1 10:01
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-5-27 14:09
上圖,，大家看吧，這就是加工出來的件,；圖紙標(biāo)注的不是很規(guī)范,，大家輕拍，老鷹前輩之前說的資源城市雞西,， ...
首先感謝大家的指正,，小弟受教，我會(huì)在以后的注意的,；但是我想讓大家看的是加工質(zhì)量,。這種加工加工質(zhì)量你們認(rèn)為是合格的？
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-6-1 10:06
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-5-27 14:16
補(bǔ)充,，不翻圖紙不知道,，因?yàn)檫@個(gè)設(shè)計(jì)好久了,，加工件才回來。材料我選用的7A04,，結(jié)果呢,，你們誰能看出來這 ...
那個(gè)不是鋁的。鋼材質(zhì),，具體什么鋼不清楚,，還有，我說的重點(diǎn)是加工質(zhì)量
作者: jiapeidong 時(shí)間: 2015-6-3 10:05
東北,，東北啊,，一直在東北干。期間在太原一家重工企業(yè)干過一段時(shí)間,，現(xiàn)在又回到長(zhǎng)春,。相比東北，感覺山西衰落的更多一些,，又感覺太原的一些企業(yè)跟長(zhǎng)春有些相似,，在太原時(shí)和一些工人聊天他們很希望自己的孩子進(jìn)入國(guó)企干，國(guó)企,，呵呵,，現(xiàn)在機(jī)械行業(yè)的國(guó)企有怎樣呢，國(guó)企硬挺,，好吧，銀子不是自己腰包的,，挺一天是一天,；東北一些企業(yè)國(guó)企改制的進(jìn)度比山西早、快,。但是改了有怎樣呢,，有東北老工業(yè)基地的基礎(chǔ)，更有老國(guó)企的詬病,。一直有聽到振興東北工業(yè)基地的聲音但一點(diǎn)感覺都沒有,，也許也是大浪淘沙的過渡期，長(zhǎng)春作為一個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)基地,，有好多改裝廠已經(jīng)倒下了,，是市場(chǎng)因素也是大環(huán)境影響。有幾個(gè)政府工作的朋友說,，我們現(xiàn)在一開會(huì)就是講經(jīng)濟(jì),，振興東北，國(guó)家政策支持云云,，希望這徹底,，而不是早期蛋糕給你了那種沒有結(jié)局的結(jié)局....很久以前一位前輩說,，像我這大搞機(jī)械的會(huì)斷流的，也許改行,，也許離開東北,，就像前輩8爺說的南下謀生，謀生.....
作者: 番茄唐龍 時(shí)間: 2015-6-10 10:12
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-5-27 14:09
上圖,，大家看吧,，這就是加工出來的件；圖紙標(biāo)注的不是很規(guī)范,，大家輕拍,，老鷹前輩之前說的資源城市雞西， ...
看樓主這圖紙要求要表面陽極氧化,，應(yīng)該是鋁材吧,，加工的這么毛糙是不是加工的刀具都沒選對(duì)，鋁材一般用白鋼刀,，不知樓主用的什么刀具,。
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-6-17 10:02
番茄唐龍 發(fā)表于 2015-6-10 10:12
看樓主這圖紙要求要表面陽極氧化，應(yīng)該是鋁材吧,，加工的這么毛糙是不是加工的刀具都沒選對(duì),，鋁材一般用白 ...
零件是外協(xié) 加工，我管不到外協(xié),，也不敢管人家,，問題是大家都沒發(fā)現(xiàn)零件根本用的不是鋁合金
作者: 番茄唐龍 時(shí)間: 2015-6-17 10:07
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-6-17 10:02
零件是外協(xié) 加工，我管不到外協(xié),，也不敢管人家,，問題是大家都沒發(fā)現(xiàn)零件根本用的不是鋁合金
定睛一看難道是傳說中的45
作者: 黑夜沉沉 時(shí)間: 2015-6-17 11:12
番茄唐龍 發(fā)表于 2015-6-17 10:07
定睛一看難道是傳說中的45
不好說，也許就是Q235,，反正不是鋁合金,，你說你服不服
作者: 番茄唐龍 時(shí)間: 2015-6-17 11:47
黑夜沉沉 發(fā)表于 2015-6-17 11:12
不好說，也許就是Q235,，反正不是鋁合金,，你說你服不服
俺五體投地
作者: 異樣人生 時(shí)間: 2015-6-18 10:49
我從東北的國(guó)企出來的，在那工作了4年,，現(xiàn)在感覺那4年時(shí)間浪費(fèi)了,，可我真希望那里能好起來。只是回想起來真的心酸,。
作者: 絕非偶然 時(shí)間: 2015-6-18 20:35
三個(gè)問題,。1.交通不便利，海洋經(jīng)濟(jì)，東北除了遼寧有點(diǎn)其他的不沾邊,。
2.重工業(yè)大而不強(qiáng),，改革開放后，人才在沖擊下大量跑到沿海省份,，家里斷檔了,，就連勞動(dòng)力都沒有了。新東西沒人會(huì),，還有企業(yè)活力,，這在最后講。
3.國(guó)企沒有活力,，一部分是體制問題,，一部分是歷史遺留問題，如觀念我媽一直覺得我再私企工作和沒有工作一樣,。很多人也是這么想的所以沒人給我介紹女友,。
4.中國(guó)工業(yè)水平就這樣了，實(shí)在賣不動(dòng)或者干脆就是軍火方面的,，也不打仗,，水平如2所說實(shí)在太差，更沒人買,。
作者: 華海機(jī)械 時(shí)間: 2015-6-19 14:17
東北地區(qū)作為老工業(yè)基地,，有一些得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，但是隨著輕工業(yè)的發(fā)達(dá),，物流價(jià)格的上漲造成了東北地區(qū)的成本過高,，制約了很大的發(fā)展空間，南方物流和信息更新速度快,，必然價(jià)格成本很低,，雖然北方有一定的優(yōu)勢(shì)，有經(jīng)驗(yàn)的人員和一定的設(shè)備,，但是主要也應(yīng)該還是管理上有引導(dǎo)，大型企業(yè)管理不行,，就不能帶動(dòng)小企業(yè)的生存,，這是有一定關(guān)系的，
作者: zhumao6011 時(shí)間: 2015-6-22 17:13
怎么都是北方城市,，什么時(shí)候說說深圳廣州等地
作者: 機(jī)械中的液壓 時(shí)間: 2015-7-10 14:35
紅動(dòng)中國(guó)wu 發(fā)表于 2015-5-26 20:05
農(nóng)業(yè)和特色地產(chǎn)這幾年東北做的都不錯(cuò)的,。不全怪東北人思想固化，而是決策和方向,，全國(guó)重工業(yè)水平發(fā)展速度就 ...
看來還是沒有理解機(jī)械工業(yè)的深厚,，之所以說老工業(yè)基地，是因?yàn)檫@些工業(yè)需要雄厚的基礎(chǔ)，不是三年兩年能有較快發(fā)展的,。而東北作為以前工業(yè)發(fā)達(dá)的地區(qū),，雖然現(xiàn)在效益不好，很多產(chǎn)能很落后,，但是基礎(chǔ)還是非常雄厚的,；比如在南方找個(gè)不錯(cuò)的鉗工，焊工很困難,，在東北卻很容易,；所以，東北雖然退步很多,，但還是擁有發(fā)展重工業(yè)的很多基礎(chǔ),；其他的產(chǎn)業(yè)從零做起，重工業(yè)是從半山腰再起,；
作者: asd1003175797 時(shí)間: 2018-3-18 20:49
我本人是個(gè)地道的東北人,，東北的制造業(yè)的確不景氣，我是個(gè)機(jī)械新人但是在之前生活中就有不少次聽說東北制造業(yè)的問題,，以鞍鋼為例,，2016-2017年全年虧損，2016年甚至連工人的工資都不能全額下發(fā),，有一次吃飯的時(shí)候聽?zhēng)讉�(gè)人再說一個(gè)夫妻二人都在鞍鋼工作的家庭一個(gè)月會(huì)少得到2000左右的工資,，可能在各位大俠眼中這2000塊錢不算什么，但是在那些家庭尤其是有孩子在上學(xué)的家庭來說這2000塊錢可能就是學(xué)生一個(gè)半月甚至兩個(gè)月的生活費(fèi),，2017年本部盈利鲅魚圈分部盈利但援建攀鋼的部分虧損,，造成總利潤(rùn)為負(fù)，但是工人工資聽說可以正常下發(fā)了,，我認(rèn)為造成鞍鋼虧損的原因有三點(diǎn)這也是東北所有國(guó)企的通病1,，社會(huì)責(zé)任太重，一些私企可以任意裁剪自己的員工,，但是國(guó)企不能,，在虧損的時(shí)候任然需要招收工人來承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。2.產(chǎn)地和市場(chǎng)距離太遠(yuǎn),，東北機(jī)械市場(chǎng)已經(jīng)瀕臨飽和,，而珠三角長(zhǎng)三角市場(chǎng)與東北距離太遠(yuǎn)，運(yùn)費(fèi)過高,，成本超過利潤(rùn)造成虧損3.技術(shù)一般比較老,，產(chǎn)品沒有特色，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng),，產(chǎn)品賣不出去,。我認(rèn)為最可怕的是市場(chǎng)瀕臨飽和,，我聽前一陣有人說一頓成品鋼的價(jià)錢還不如一噸鐵礦石的價(jià)錢，你說可不可怕（個(gè)人觀點(diǎn),，不喜勿噴,，謝謝）
作者: fudnhi 時(shí)間: 2020-7-24 15:27
~~原來五年前的帖子就對(duì)東北衰落有預(yù)測(cè)，2020年了感覺真是一年不如一年,，現(xiàn)在工作情況不好,，又沒有其他工作選擇，很焦慮,。東北的工作崗位太少了
作者: 機(jī)甲金龍 時(shí)間: 2020-7-30 17:32
版主厲害啊,， 東北畢業(yè)別再搞機(jī)械干了10年，后來企業(yè)不行了,。不得不南下,，東北確實(shí)官僚作風(fēng)太嚴(yán)重，現(xiàn)在就2種結(jié)果：一種：國(guó)企民主淘汰制,，優(yōu)勝劣汰,。 一種：整個(gè)行業(yè)集體淪陷
作者: zhfzhf2 時(shí)間: 2020-8-31 14:00
東北的重工業(yè)有不少確實(shí)是落后了
作者: zjhcnsod 時(shí)間: 2022-6-6 11:21
希望看到更多的網(wǎng)友在這里發(fā)聲，很想了解大東北的情況
作者: yuansushen 時(shí)間: 2022-6-28 16:34
個(gè)人感覺東北的地理位置和戰(zhàn)略意義大于開發(fā)的意義。并非不能轉(zhuǎn)變,，而是一種平衡,，開發(fā)過度必然會(huì)伴隨著人口流入以及一些資源的消耗。
作者: LYY-XXM 時(shí)間: 2024-3-15 10:38
沒找到盤錦,，可能是熱度不夠吧
作者: 王大炮TM 時(shí)間: 2024-8-9 13:38
兄弟現(xiàn)在那邊怎么樣了？自從天津港事件后,，還好嗎
| 歡迎光臨 機(jī)械社區(qū) (http://97307.cn/) |
Powered by Discuz! X3.4 |