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再論什么是合作

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發(fā)表于 2007-11-9 12:00:36 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式

7 u8 j) W) o; a* ^0 |% F$ v1 j2 L& a. c    幾個(gè)大的標(biāo)段基本上落實(shí)了,還有一兩個(gè)沒(méi)有落實(shí),,臨時(shí)決定再呆一天,,以前我沒(méi)有這習(xí)慣,,我總是回京過(guò)周末的,,因?yàn)橐蚋改刚?qǐng)安。這次已經(jīng)出來(lái)一周了.& _  o' Q9 v% @2 v+ e7 f  g: h# a

) a, B5 a- ?4 `1 S    其實(shí),,從昨天就沒(méi)什么事情了,,此次我不管人家總包公司的商務(wù)事宜,所有的技術(shù)問(wèn)題在周三下午就都收?qǐng)隽�,。許多的大公司現(xiàn)在都是這種風(fēng)格,,技術(shù)問(wèn)題和談判是完全采用外部協(xié)作的方式完成的,自己的設(shè)計(jì)部門(mén)只是在有了合同以后,,才介入做具體設(shè)計(jì)的,。可以說(shuō)這也是一種合作的方式,。( [' y& f# v) g: G, e, [1 v! r' D
: C2 {/ |5 G0 r
    公司之間的合作,,有義務(wù),俗話(huà)說(shuō):拿人錢(qián)財(cái),替人消災(zāi),。替人家解決一切的技術(shù)問(wèn)題,,回答甲方的各種提問(wèn)。這不是技術(shù)咨詢(xún),,技術(shù)咨詢(xún)是明白了可以說(shuō),,不明白可以不說(shuō),但這不行,。
$ M+ e+ l. _1 ]* F( ~2 t$ Z- R6 i! e- j2 y0 y' I
    我熟人很多,,方方面面都有,大家都經(jīng)常提合作,,但什么是合作,,有人并不真的明白,有的小工廠(chǎng)是為了找活,,找他合適的活,,大型的工廠(chǎng)是為了找項(xiàng)目,找有利潤(rùn)的項(xiàng)目,。& J( ^. b0 ]8 }$ Q' u1 T
- v. X0 i) L2 y) K# A* U3 n) Q0 j2 Q
   小工廠(chǎng)沒(méi)技術(shù),沒(méi)人力,,小活太苦,,大活接不了。大工廠(chǎng)有設(shè)備,,有工人,,但沒(méi)有設(shè)計(jì)人員,有人不服,,說(shuō):“我怎么不行,?”
$ b. }* H( P* [2 S% {8 k5 V3 R' w/ ^0 p* X6 z# |
   你行,把軋機(jī)給你,,不吭聲了,,大家都行,怎么會(huì)有西馬克的事做,?$ }$ o& b- d, ~& |* U% [! u# o

( ^* m8 g( A- B5 l   大家現(xiàn)在說(shuō)的合作,,大多數(shù)是想說(shuō)從別人那里找活干,找自己合適的活干,,希望別人可以照顧一下,。
1 Z2 ?( b$ O$ c, s# q其實(shí),有些項(xiàng)目,,有一大堆的小東西可以做,,有些東西,一個(gè)就是一兩百萬(wàn),說(shuō)小也不能算小,。別人有了合同,,自然要找人做,那時(shí),,你就有事干了,。) Q/ r9 \2 g; o, c

# O, O2 y/ K: \. s    我理解的合作,是什么呢,?一個(gè)項(xiàng)目,,幾億,兄弟們一起干,,談技術(shù)的,,什么時(shí)候都不可以卡住,你說(shuō)不會(huì),!你不明白,,其他人的心血怎么辦,什么事要替別人想,。有合同了,,做加工的家伙,要把活干好,。大家都要負(fù)責(zé),。& r. e; a2 v' z9 I

5 v: g! Y8 Y+ P8 E2 _& n1 T1 ?   我比較反對(duì)的說(shuō)法,是說(shuō):我盡力了,!
2 F$ E) ~: j. w" V5 F+ F/ C% I- Q& O7 b
   盡力,!盡什么力?別人要的東西在哪里,?你盡力了,,盡完力以后退去了,其它的人去哪里,?
8 q2 a$ c! E( H$ W: a* H) M$ ?6 F  ~1 e# j
   我在國(guó)企上班的時(shí)候,,我就反對(duì)說(shuō)盡力了,反正我不說(shuō)這話(huà),。
0 v4 n" G3 A7 S6 J' M# H7 O+ D# h2 C; ^- j+ o) ~. E
   現(xiàn)在,,依然有大批的人說(shuō)合作,合作當(dāng)然可以,,你做什么,?負(fù)什么責(zé)?說(shuō)不出這東西,,怎么談下面的合作,?
/ A: O) f# d; A- |
; S& ]: V* T* w5 a; C" f   全線(xiàn)東西都定了以后,,當(dāng)然要人做下面的事,要做設(shè)備,,要進(jìn)口大軸承,、燃燒器,等等的東西,,還可能到非洲去施工,,但這都不是合作的范疇,我這次也是合作到工程合同簽定,,下面可能是承接一個(gè)大的非標(biāo)設(shè)備,,施工的時(shí)候再說(shuō)了,要看合作方,。這個(gè)項(xiàng)目沒(méi)事了,,就轉(zhuǎn)接下面的東西了,下面是什么,,當(dāng)然不知道,,可能是另外一個(gè)行業(yè)的了。這就是生活,。9 A/ k3 o6 d9 N

; S# ]; E( o( p. b    要合作,,找到你了,你不可以說(shuō)盡力辦,,沒(méi)有人要盡力的人,,要的是可以辦事的人,要你守住釜山防線(xiàn),。; \1 B" O/ e; j9 ^0 |$ m1 }
' R3 h/ h8 Y/ [! ]! L% b3 f2 s( }
    假如你就只是設(shè)備商,說(shuō)不上什么合作,,我現(xiàn)在要打捆機(jī),,要幾臺(tái),一臺(tái)100萬(wàn),,你供貨就是了,,你的義務(wù)是把設(shè)備做好。) s7 O) L$ v, q. ^" B
  X% m0 h+ V, h" I4 o
    要說(shuō)合作,,我和各種各樣的人合作過(guò),,中國(guó)人、外國(guó)人都有,,合作是項(xiàng)目之間的合作,,做各種線(xiàn),做特殊的設(shè)備,,做電液的閥,,各種東西都有,,但項(xiàng)目結(jié)束,合作就結(jié)束了,。我可以給大家講和各種人怎么合作,。* a3 g4 d: Y1 L# i

2 j) f6 e2 m$ a8 e   我一直認(rèn)為,合作是義務(wù),,是你對(duì)別人的義務(wù),,大家都盡這種義務(wù),就有合作,。
$ k$ v3 O8 v* p) w9 T7 H   現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是,,我國(guó)人民談義務(wù)的多,盡義務(wù)的少,,總說(shuō)盡力了,,我反對(duì)說(shuō)盡力了,在幾個(gè)論壇上都有人不同意這種說(shuō)法,,我不與人爭(zhēng)辯,。
$ e/ Y  s2 |* |6 L1 S# n, m3 g4 D/ {) a6 i) T6 |3 b# L  R
    每年選各種設(shè)備,有的設(shè)備不行,,就是不能用,,你沒(méi)有這能力,就沒(méi)辦法與人合作,。' g' k0 a" {4 a& F: h+ v

5 s- t$ p$ T* x& Q9 Q    也有些人說(shuō)的合作,,不是做事方面的合作,是學(xué)習(xí)方面的合作,,你想知道某種東西怎么算,,當(dāng)然大家可以交流,共同學(xué)習(xí),,共同進(jìn)步,,這是好事,對(duì)國(guó)家有好處,,但做事不行,,做不出,合作不成,,等你有合作能力的時(shí)候,,別人餓死了。
$ S6 {5 N  R3 J# s" W: O/ |
5 n4 r3 |9 c- d( x' b" f" A    做專(zhuān)用設(shè)備的廠(chǎng)家,,是下游廠(chǎng)家,,說(shuō)不上合作不合作,我需要焊管/冷彎?rùn)C(jī)組,,假如你有連續(xù)漸開(kāi)線(xiàn)成型機(jī)組,,那你就有希望,,你問(wèn)我那是什么東西,就只有大家閑下來(lái)的時(shí)候進(jìn)行技術(shù)探討了,。有些東西是我要問(wèn)你,,要你說(shuō)。3 V( Q4 X7 i. f  M* i) {9 B. ?
8 }4 Z8 ?7 B; U- Y4 P
   說(shuō)另部件的加工合作,,那是最低層次的合作,,隨便找一些廠(chǎng)子考查一下,有加工能力就行,。
* A) L, n' G7 |9 O6 O" {( C: {9 Q/ K0 P- }6 r8 E' O
    合作,,最關(guān)鍵的東西是對(duì)合作方說(shuō)‘行’,大家都說(shuō)‘行’,,整個(gè)鏈環(huán)的每個(gè)環(huán)節(jié)都行,,合作就運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)了,為什么大家說(shuō)了許久的合作一直開(kāi)展不起來(lái),,我想許多人知道,,  n' L; W! v3 k# F- f. C) }: T4 Y

+ J7 g5 u0 ?! B5 z$ z: u    最近,又有一哥們說(shuō),,你們找個(gè)項(xiàng)目,,大家合作一下!這哪里是什么合作,?你等著有了合同,,分你活就是了。這是最低級(jí)的合作,,是不是這樣,?
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發(fā)表于 2007-11-9 15:57:48 | 只看該作者
太精辟了!大俠一語(yǔ)中的,。
$ `8 P) [0 b/ e7 V6 H. K9 y  V的確,很多人都把合作關(guān)系和買(mǎi)賣(mài)關(guān)系混淆了,。于是只有嚷嚷了,。
2 ~; j% }) _: r4 A7 Y# D! M# |供與用永遠(yuǎn)是主從的,個(gè)人可以做朋友,,事情決不可說(shuō)合作,。供方說(shuō)合作是抬高自己。需方說(shuō)合作是謙虛,。
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發(fā)表于 2007-11-9 16:17:19 | 只看該作者
歸隱的SR71大俠:
* z& ]4 {7 [+ r    您好,!
4 l  M5 K  X; ?# X2 E3 i3 R( D    我敬佩您,,您的文章使我們收益良多。
+ J" E$ Z5 b1 v/ O+ D    但無(wú)法迎合您,。
, U9 k. `$ d: U1,、動(dòng)則億為單位,綜合能力不夠,,承受不起,,也離我們遠(yuǎn)了點(diǎn)。
3 \& ]6 `( T# ^; K* }2,、合作就是合作,,無(wú)低級(jí)下游區(qū)別,您說(shuō)過(guò)存在的就是合理的,。1 k9 m/ F, d- w$ f% V
3,、守住我贊成,但不能是無(wú)憑無(wú)據(jù),,我只是做單一的非標(biāo)設(shè)備開(kāi)發(fā),,但對(duì)所有承接的業(yè)務(wù),都是嚴(yán)格的確定設(shè)備參數(shù)和要求,,并保守估算拿出設(shè)計(jì)草案后,,10成把握才去接單的,我認(rèn)為依據(jù)是最重要的,,可能是我賠不起的緣故,,偏激了,呵呵,。,。" @9 X  F+ l  R" _& _* S$ L) H
4、分活并不低級(jí),,要付出勞動(dòng)的,,成果不完全只是體現(xiàn)在合同上的,有時(shí)候合同也沒(méi)那么了不起,。
9 K- [. T" R4 V& }  ~( e( ~3 x5,、如果有您理想的高級(jí)合作,我認(rèn)為大多數(shù)也是建立在低級(jí)合作的基礎(chǔ)上的,。
# d* y* g$ o2 v$ G, N# h. q8 e3 ~6,、戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)代的信任和感情,是靠浴血紛爭(zhēng)同生同死建立起來(lái)的,,現(xiàn)在也一樣,,世界一直缺少一拍即合的生死兄弟。,。) x4 u5 ~& V1 E7 m+ z7 ?7 @6 r
我討厭拿了合同到處忽悠的惡劣剝削者,,擾亂市場(chǎng),,無(wú)建設(shè)盡破壞,有無(wú)利潤(rùn)我都會(huì)拒絕,。其實(shí)我們從來(lái)不缺業(yè)務(wù),,缺的是自己做的不夠好。
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 樓主| 發(fā)表于 2007-11-9 16:56:30 | 只看該作者
亮劍大蝦的幾句話(huà)很深刻, 的確是這樣的,  朋友是朋友, 合作關(guān)系是合作關(guān)系, 有人�,;煜�, 國(guó)共可以合作,但不是朋友, 中國(guó)和非洲可以是朋友,  但合作很難.
" ?; T4 S7 l0 \. w; v9 g3 |% I% c# _7 C. x$ g6 S
巨匠大蝦,謝謝你的精辟解釋, 但我們說(shuō)的有些事情是不統(tǒng)一的.
- I% k- m9 M# r9 {設(shè)備供貨商有時(shí)不需要與誰(shuí)合作, 做好自己的設(shè)備就行了. 比如SKF ,有軸承,你用就選,是買(mǎi)賣(mài)關(guān)系, SKF 沒(méi)貨,可以買(mǎi)FAG 或依納的軸承.只有特殊非標(biāo)\大型非標(biāo)才構(gòu)成合作關(guān)系, 小非標(biāo)是沒(méi)有合作關(guān)系的, 到了分包的時(shí)候,是沒(méi)有高利潤(rùn)的東西了.& R4 c4 D4 ]; v3 j
) K( G6 D, |' L, l9 [
中國(guó)產(chǎn)品利潤(rùn)低,為什么?好多人不懂,就是因?yàn)槟闾幵诘锥? 和上游沒(méi)有合作關(guān)系, 是供貨關(guān)系.許多人不懂這個(gè)事,& `# M$ m" `( [6 n9 p9 h3 y, ]
. s$ n4 r" d8 R( t
洋人怎么干事? 總包,再分包, 我們不能總是這樣下去,這樣是沒(méi)有出路的.6 _/ |$ Q, n, v% U  X
你說(shuō)億計(jì)的東西大嗎?不大,  洋人的一個(gè)熔體泵,十公斤,7萬(wàn)美圓, 一條線(xiàn)要多少錢(qián), . Y  n# Z& R3 V" K
一個(gè)100萬(wàn)噸的小鋼廠(chǎng),15億, 鄉(xiāng)下小村子就隨便建, 一直到試車(chē)都沒(méi)見(jiàn)到老板,就是村長(zhǎng)
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發(fā)表于 2007-11-9 18:25:17 | 只看該作者
“洋人的一個(gè)熔體泵,十公斤,7萬(wàn)美圓, 一條線(xiàn)要多少錢(qián)”我們目前具備嗎,?切合實(shí)際嗎?如果有跳板,,跳板在那里,?
( S3 V0 _1 f+ V2 ^2 N* q“一個(gè)100萬(wàn)噸的小鋼廠(chǎng),15億, 鄉(xiāng)下小村子就隨便建, 一直到試車(chē)都沒(méi)見(jiàn)到老板,就是村長(zhǎng)”這是什么工程,是不是騙子的工程,,我一直堅(jiān)持合理的利潤(rùn)和合理的質(zhì)量和技術(shù)含量,,為人略有偏激和古板,見(jiàn)識(shí)也是有限,,但還是堅(jiān)持認(rèn)為該方式不是長(zhǎng)存之道,。
! D3 n+ O0 w6 P* a我認(rèn)為信譽(yù)高于一切,包括使我這輩子沒(méi)利潤(rùn)和收益,,寧愿留下單純貧瘠的信譽(yù)到下一代,,所以我堅(jiān)持務(wù)實(shí),我無(wú)論干什么,,一定要做到我能賠得起的,,超出不做,不管有無(wú)風(fēng)險(xiǎn),,這是原則,,原則是古板的。5 i5 ?) G- X! O/ d; b
我認(rèn)為不能合作的人或?qū)嶓w,,暫時(shí)不在討論范圍,,并不該包括進(jìn)來(lái),如果需要也是靠合作體或良好的規(guī)則吸引糾正過(guò)來(lái)的,,而不是批評(píng)或牢騷過(guò)來(lái)的,,非常欣賞您說(shuō)的“如果要找老百姓的毛病,那將是一堆,�,!钡母拍睿鋵�(shí)大家都沒(méi)錯(cuò),,不想冒險(xiǎn)而已,,我也喜歡穩(wěn)定,。我現(xiàn)在要說(shuō),,如果真的要合作,,誰(shuí)會(huì)站出來(lái),誰(shuí)會(huì)先付出,,誰(shuí)第一個(gè)吃螃蟹,,我就佩服誰(shuí),不管成功與否,。1 C* K% k# I. ~0 [; w
我文字表達(dá)能力不強(qiáng),,但是花了很多時(shí)間思考并努力寫(xiě)的,希望能為大家明白我的意思,,呵呵,。
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發(fā)表于 2007-11-9 18:48:14 | 只看該作者
原帖由 lixin123 于 2007-11-9 15:57 發(fā)表
. k# g5 n7 B' f太精辟了!大俠一語(yǔ)中的,。
1 d2 N2 R, ~6 G7 \& G4 `的確,,很多人都把合作關(guān)系和買(mǎi)賣(mài)關(guān)系混淆了。于是只有嚷嚷了,。
  k5 W. I2 r/ v0 {/ {. f8 I' d  |供與用永遠(yuǎn)是主從的,,個(gè)人可以做朋友,事情決不可說(shuō)合作,。供方說(shuō)合作是抬高自己,。需方說(shuō)合作是謙虛。
+ b3 W3 y6 ^5 s( V2 u
亮劍友好,!1 u% O& ]% b. T+ p. }
       對(duì)你的“供與用永遠(yuǎn)是主從的”不贊同,,可能有點(diǎn)片面了,我對(duì)我的供應(yīng)商和客戶(hù)的看法是平等的,,我在供應(yīng)商身上學(xué)到和得到的幫助多于客戶(hù),,我一直以合作為要求去接觸我的供應(yīng)商和客戶(hù),供應(yīng)商為我解決了技術(shù)的不斷優(yōu)化問(wèn)題及其他一些問(wèn)題,,我也為客戶(hù)提供了盡可能多的服務(wù),,包括客戶(hù)沒(méi)意識(shí)到的,事實(shí)上我們都有獲益,,雖然不是直接的利益,,但起碼鞏固了供應(yīng)商、我及客戶(hù)的合作和友誼,,并互相信任的持續(xù)合作著,。
7#
 樓主| 發(fā)表于 2007-11-9 22:05:37 | 只看該作者
巨匠你好, 我說(shuō)的都是實(shí)實(shí)在在施工完的工程,  怎么會(huì)是騙子, 農(nóng)民都是騙子嗎, 我不贊成.中國(guó)的工程有騙子,假如全是騙子,怎么可能. 不解.7 r1 ]) s8 j9 v" j. d' L$ w
# `' @2 U8 Y6 X' _- S- a; A- n
我國(guó)今年接近五億噸鋼,大半是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產(chǎn)品,沒(méi)有他們,中國(guó)能繁榮嗎?7 [, }9 [+ D+ _' ^5 h' s6 c

8 m' m9 O4 H3 X3 {& I1 T6 d你有些觀(guān)點(diǎn)確使我不敢茍同,  我確實(shí)不知道你從事什么工作, 我猜就是所謂 的'系統(tǒng)集成', 因?yàn)槲蚁?你不太可能做基礎(chǔ)級(jí)的各種設(shè)備. & W1 K6 f5 y/ I
. E4 F3 t$ l$ W3 m% _# c
有一點(diǎn),我想說(shuō), 做配套,做集成,不會(huì)有什么出路,中國(guó)的未來(lái)出路,一個(gè)是大型項(xiàng)目,一個(gè)是基礎(chǔ)器件,這樣才能走向世界.靠小東西很難使大國(guó)強(qiáng)大.! W, c6 J. l4 O/ x

/ T8 R! t5 W2 k) g( Z4 v明白這個(gè),才能進(jìn)步, 精巧的集成也最終是集成,社會(huì)是不會(huì)進(jìn)步的,汽車(chē)行業(yè)就是一例,盡管我也為他們組線(xiàn).
& ^. d: g" M* ~有些問(wèn)題,要在另外的視角看,在世界的視角看問(wèn)題, 鄧小平的偉大在于站在世界的視角回看中國(guó),才有現(xiàn)在的形式.
. N4 D: t8 z# V& X4 B. X1 m9 u
我有時(shí)就換一個(gè)角度看問(wèn)題. 不是看自己可以做什么,不是看自己有什么能力,是看人家有什么能力, 看我和外國(guó)人的差距, 我要能和他們?cè)谝粋(gè)水平線(xiàn)上,或做全線(xiàn),或做大的非標(biāo)配套.
8#
發(fā)表于 2007-11-10 02:20:00 | 只看該作者
原帖由 巨匠 于 2007-11-9 18:48 發(fā)表
9 ~; [* o9 D* `1 z( X% N
; k8 @8 G/ M& |+ o/ a  p亮劍友好!, n3 I$ X' Q. R4 G
       對(duì)你的“供與用永遠(yuǎn)是主從的”不贊同,,可能有點(diǎn)片面了,,我對(duì)我的供應(yīng)商和客戶(hù)的看法是平等的,我在供應(yīng)商身上學(xué)到和得到的幫助多于客戶(hù),我一直以合作為要求去接觸我的供應(yīng)商和客戶(hù),,供應(yīng)商為我 ...

& W% o. m  P( d; E+ F) ^回巨匠友:3 c) e7 O' P( i' b7 V+ u
       這是一個(gè)看問(wèn)題的角度問(wèn)題,。作為人與人之間,應(yīng)該也必須是平等的,,否則供方可能不去掙你需方的錢(qián),。所以,你說(shuō)的如平等啦得到啦什么的都是管理的范疇,。從這個(gè)意義上講你可以對(duì)你的供應(yīng)商說(shuō)合作以示尊重,,但是的確不是合作。當(dāng)需方產(chǎn)品發(fā)生了變化,,而供方?jīng)]有需方所需要的商品的生產(chǎn)能力,、并且在需方需要的能容忍的時(shí)間內(nèi)還不具備。此時(shí)所剩下的僅僅是個(gè)人感情了,,所謂的合作已經(jīng)不存在了,。所以我說(shuō):“供與用永遠(yuǎn)是主從的”即此理,決不是片面,。而真正的合作卻是共同的運(yùn)作,,今天運(yùn)作你的剛剛貼出的產(chǎn)品,明天共同運(yùn)作新的,。真正的合作我的理解就是遠(yuǎn)古時(shí)代的古人狩獵:其中有拿弓箭的,、有拿刀的、有拉網(wǎng)的,、還有一個(gè)或多個(gè)核心人物,。他們共同合作、打死獵物,、然后分享,。發(fā)展到現(xiàn)代,人類(lèi)太聰明和復(fù)雜了,,合作的精神還不如狼群,。! W& b5 P% R) \* R  s+ U
       關(guān)于你和歸隱大俠說(shuō)的其他問(wèn)題,屬于風(fēng)馬牛的問(wèn)題,,沒(méi)有什么可討論的,。建議就不去討論了。我們都是搞相對(duì)小型的裝備和機(jī)械的,,即使是一臺(tái)數(shù)百萬(wàn)的高精尖的設(shè)備,。而歸隱大俠說(shuō)的就屬于重大技術(shù)裝備了。記得我在回復(fù)你的帖子時(shí)說(shuō)過(guò)“對(duì)于重大技術(shù)裝備,,其研發(fā)費(fèi)用可能非企業(yè)所能夠承擔(dān),,是國(guó)家的事了******”就是歸隱大俠運(yùn)作的范圍,。比如建設(shè)寶鋼、三峽,、核潛艇航母等國(guó)防工程,、直到現(xiàn)在的嫦娥等等。發(fā)達(dá)國(guó)家也是國(guó)家支持的,。6 V! `2 _1 }3 K" k  z. O' ~
       這還是一個(gè)理解和角度問(wèn)題�,?磥�(lái)我們有生之年是不會(huì)參入這樣的事情了,。2 G& X" \  b. U$ W
       再返回頭來(lái)說(shuō)合作。真正的合作我的理解就是遠(yuǎn)古時(shí)代的古人狩獵:其中有拿弓箭的,、有拿刀的,、有拉網(wǎng)的、還有一個(gè)或多個(gè)核心人物,。他們共同合作,、打死獵物、然后分享,。發(fā)展到現(xiàn)代,,人類(lèi)太聰明和復(fù)雜了,合作的精神還不如狼群,。是否成功的關(guān)鍵是研究好獵哪一個(gè)動(dòng)物,、狩獵中如何分工協(xié)作、選出誰(shuí)領(lǐng)導(dǎo)我們共同狩獵,。切不可先研究獵物如何去分,,獵到后大腿什么的分給誰(shuí)?可能準(zhǔn)備獵的獵物早就跑了,。這個(gè)時(shí)候,,所有的已經(jīng)發(fā)生的即賠上的費(fèi)用又該怎么分呢?那么,,可能是需要坐下來(lái)研究怎么賠了,。因此我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)與其合作,不如直接確定主從關(guān)系,。先例太多無(wú)法逐一列舉,。總之,,技術(shù)不能決定合作的成與敗,。
- z; j6 U3 x" J4 s8 u. `      這個(gè)發(fā)言兼作回答你今天發(fā)表的關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的帖子。用詞上或言語(yǔ)上不當(dāng)之處別誤會(huì),。我僅僅是從合作,、合作順利、合作成功的角度分析這個(gè)事情,不含任何批評(píng)的意思,。
9#
發(fā)表于 2007-11-10 03:12:35 | 只看該作者
原帖由 lynx91 于 2007-11-9 22:05 發(fā)表 3 U, t$ s0 _8 P7 }9 f+ h
巨匠你好, 我說(shuō)的都是實(shí)實(shí)在在施工完的工程,  怎么會(huì)是騙子, 農(nóng)民都是騙子嗎, 我不贊成.中國(guó)的工程有騙子,假如全是騙子,怎么可能. 不解.
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# W' O8 U+ w  Y3 a4 Z5 ]! l我國(guó)今年接近五億噸鋼,大半是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產(chǎn)品,沒(méi)有他們,中國(guó)能繁榮嗎?
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你 ...
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再議歸隱大俠的“再論什么是合作”,。8 z$ p( w8 r7 ~
歸隱大俠你好:
3 x) I" W: [/ G       看到了你的跟貼,說(shuō)明開(kāi)始對(duì)于你的帖子要表達(dá)的意思我沒(méi)有理解錯(cuò),。( ^0 H% z& I# ]$ A9 g
       放在你所運(yùn)作的項(xiàng)目上,,我們中國(guó)公司和發(fā)達(dá)國(guó)家的公司的確不能說(shuō)合作,若這么說(shuō)了也是取得一點(diǎn)面子罷了,。這的確是個(gè)令人傷心的事情——特別是天天看著自己的親戚老是給人家跑龍?zhí)啄懿粋膯�,?但是這的確是沒(méi)有辦法的事情:我的親戚沒(méi)有讀過(guò)幾天書(shū)之能搬搬抬抬,我只有拿出高薪給別人,。正面的理解畢竟親戚不必在田野里風(fēng)吹日曬還一年掙不幾個(gè)錢(qián)了,。這也是一種進(jìn)步。
. l/ n. [& M5 m) d/ W  J$ L1 e: f! n       社會(huì)分工不同,,我舉我自己的例子,。我是搞汽車(chē)零部件和技術(shù)裝備的,有很多精密先進(jìn)的東西我們國(guó)內(nèi)做的就是可靠性不好,,人家用戶(hù)會(huì)買(mǎi)嗎,?可是,也有這種現(xiàn)象:在某些企業(yè)已經(jīng)形成了一種思維定式,,什么什么東西就是選國(guó)外的,,壓根不跟你忉忉你怎么辦?明明我們的是質(zhì)優(yōu)價(jià)廉,、我們也有商務(wù)手段,,可是還不用,這不是犯賤嗎,?您這篇大作如果能不是那么深?yuàn)W,,給他們敲敲警鐘,那么,,我認(rèn)為這就是你這篇大作的大作用了,!2 @) ?- C# r8 r6 p
       所以我還是贊成您的這個(gè)題目:朋友是很好的,而且關(guān)系多年,。但是,,采購(gòu)和供應(yīng)的關(guān)系是鐵定的、是非合作的,。作為供方,,只能必須以滿(mǎn)足用戶(hù)的質(zhì)量、合理的價(jià)格,、及時(shí)到位的服務(wù),、加上人的感情去合作,。從這些字里行間我感覺(jué)看不出合作的意思。所以我認(rèn)為經(jīng)常討論的合作問(wèn)題變成買(mǎi)賣(mài)關(guān)系說(shuō)不定更加容易合作,。9 ]* H0 G  w) E3 _7 k. b
       不當(dāng)之處請(qǐng)批評(píng)指正,!
4 ?) Q1 M8 n. B      所以我非常支持你的這個(gè)帖子。
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 樓主| 發(fā)表于 2007-11-10 08:49:39 | 只看該作者
感謝亮劍和巨匠,
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有些討論確實(shí)范圍有些大了, 但這些年來(lái)確實(shí)感到,大家都說(shuō)中國(guó)的工業(yè)差,差在何處?  眾說(shuō)紛紜,其實(shí)是差在大和精,  大是指世界性的,假如現(xiàn)在不能很大,也要學(xué)習(xí)做大,有規(guī)模才能征戰(zhàn)世界.
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9 \: D; c, l; @) L6 R3 Y7 i精說(shuō)的是基礎(chǔ)級(jí)的精, 基礎(chǔ)器件是我們自己的.我見(jiàn)過(guò)許多自動(dòng)化的設(shè)備,其核心部件都是外國(guó)的.8 @7 X( g5 R* {
許多人不知道為什么我們的加工母機(jī)特別差,而實(shí)用級(jí)的還行,就是因?yàn)闆](méi)有基礎(chǔ)級(jí)的核心部件.5 p( y4 y3 D  H0 H
. r. W( r; y( \5 \
有些問(wèn)題說(shuō)遠(yuǎn)了,有具體東西要做的時(shí)候,大家可以具體做一下,試試看.

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