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ASME Y14.5M-1994--討論

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11#
 樓主| 發(fā)表于 2008-12-19 20:09:35 | 只看該作者
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 14:59 發(fā)表
) B7 V5 J6 S7 S. g6 J貼一張我畫的圖紙給樓主評(píng)一評(píng),。
% ^1 @" a1 r' Z
  C4 r. `3 ^. x$ }; f/ i; l; u' D8 V7 J
感謝參與,談?wù)勎业目捶?見附件標(biāo)注.
9 i7 ]1 j- R1 |: G4 y& I我認(rèn)為依照14.5標(biāo)準(zhǔn),嚴(yán)格來說的話老兄是漏了些東西的.6 ?( q3 A( y2 H
3 z$ r5 h; o5 u" J' T; S
忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個(gè)也是重要的設(shè)計(jì)要求,呵呵6 C' K0 h" g3 j1 D7 r
5 M2 `, d7 c, m7 i
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 編輯 ]

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x
12#
 樓主| 發(fā)表于 2008-12-19 20:11:47 | 只看該作者
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 15:11 發(fā)表
: E: a- X2 I! [" Y& `所有孔都標(biāo)注位置公差,并應(yīng)用“最大實(shí)體條件”,。- {9 F( L2 N: c* V
檢測上可以最大限度的使用功能量規(guī)模擬裝配,,以達(dá)到最高的裝配質(zhì)量。
" f% x) B6 @& M) `7 {5 V

; f& c6 Q8 k' ?! G# w同意,使用功能量規(guī)也能提高檢測的效率.
. ^& H' {1 V1 |: {7 C; `, P& c但想請教下怎樣測量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對此做檢測要求,基本靠工藝保證.
# c6 e1 H# e9 L# Q! W8 X) K3 |$ k5 {7 o/ N1 Z; ]' D
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 編輯 ]
13#
 樓主| 發(fā)表于 2008-12-19 20:23:10 | 只看該作者
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-19 15:07 發(fā)表
+ h9 p7 y2 x6 u哈哈,,樓主,,有人來出題咯。
3 K- w! S, K5 [3 v% e# u
! N- J7 I1 O! N: v不過樓上的這個(gè)圖,,圖是你畫的,,卻不是你設(shè)計(jì)的。.015的位置度公差,,想必在國內(nèi)就用線性坐標(biāo)標(biāo)注也能做出來,,而且不提高成本。
: z7 D. C2 a. @! F

9 a4 i0 \7 t8 c/ r* [版主能解釋下你說的"想必在國內(nèi)就用線性坐標(biāo)標(biāo)注也能做出來,,而且不提高成本"么? 不是很明白
14#
 樓主| 發(fā)表于 2008-12-19 21:00:19 | 只看該作者
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 16:27 發(fā)表 - A+ S  x* B! W6 k, s6 S

1 I* v) l1 \7 Q5 O; P) q6 |
7 k0 H8 m+ v7 n2 o2 e& ?! n談一下你這幾個(gè)問題:
. D7 t3 `4 }% e) L/ U  B& d) l  n! J6 ?# i8 h
1.我的這個(gè)圖紙中的位置度測量,,用三坐標(biāo),功能量規(guī)都能實(shí)現(xiàn),。工件坐標(biāo)系是這樣的:如A基準(zhǔn)定義一個(gè)坐標(biāo)軸X,,B基準(zhǔn)定義原點(diǎn),C基準(zhǔn)定義Y坐標(biāo)軸的方向,。左視圖四個(gè)螺紋孔就在YZ平面上定義 ...
" Q0 Y; k; c2 S& v

7 d8 C$ H4 k' }- P1.位置度公差采用何種測量方法,?標(biāo)注0.10或0.05的位置度公差是否必要?標(biāo)了0.01的位置度公差,,是用三坐標(biāo)檢測還是專用檢具,?常用的卡尺是否可以測量?……1 P5 r+ H  L% C7 _: G9 F/ F
1.我的這個(gè)圖紙中的位置度測量,,用三坐標(biāo),,功能量規(guī)都能實(shí)現(xiàn)。工件坐標(biāo)系是這樣的:如A基準(zhǔn)定義一個(gè)坐標(biāo)軸X,,B基準(zhǔn)定義原點(diǎn),,C基準(zhǔn)定義Y坐標(biāo)軸的方向,。左視圖四個(gè)螺紋孔就在YZ平面上定義,前視圖四個(gè)螺紋孔在XY平面上定義,。公差較大時(shí),,卡尺也可以測量。
4 x$ M/ r5 S! P& @: M$ k  t, X( s$ W# ~; g& v
Answer: 關(guān)于測量方法,,選擇比較多,效率高的有通止功能量規(guī),,適合大批量相同零件生產(chǎn)的檢測,。還有三坐標(biāo),分接觸式和非接觸式,,適合大多數(shù)零件測量,,編程后效率也比較高。如“合金”所說,,也許公差較大時(shí)卡尺也能應(yīng)付,,這個(gè)我沒見過,呵呵,。* g3 m- F2 o4 M! i- M7 |
標(biāo)注0.10或0.05的位置度公差是否必要,?看零件功能,加工工藝和成本的考慮,,象我遇見的0.05位置度要求左右還是常見的,。0.01的位置度測量?不確定,,也許非接觸式CMM能行,,請指教。
+ S8 |4 S4 c6 U8 K" n

/ _) O: s) ^2 U4 g7 N. |# m
2 P/ h" j" {5 r; {7 Z7 A2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實(shí)際的,,為什么國內(nèi)很少有人用,?而我們不用延伸公差帶,又是用什么方式來表達(dá),?
' Q6 y9 m! }) y# z9 a2.延伸公差帶在箱體結(jié)構(gòu)上應(yīng)用較多,,這里不多說..........
4 Z4 M8 R+ l4 a1 c/ M# ]* \8 m( B. Z! `7 P1 ~, ]% f; d
Answer:延伸公差帶一般用來使用緊固件的場合吧?沒有使用過,,沒太多認(rèn)識(shí),。我們不用的話,在設(shè)計(jì)指定公差時(shí)考慮配合零件厚度,,問題還是能解決的,。
' Z( Q1 t3 r, k7 s6 p3 P
6 Y+ c+ t  X, P( k) r9 O$ q
3.如果不是大批量生產(chǎn),最大實(shí)體條件有無必要使用,?工人不懂,,怎么向他們解釋,?……9 l- t- n5 Y. S4 ^7 {  U
3.圖紙標(biāo)準(zhǔn)化以后,應(yīng)用最大實(shí)體要求是必要的,,功能量規(guī)檢測效率高,。   應(yīng)用“最大實(shí)體要求”就是給這個(gè)零件一個(gè)“邊界”,符合圖紙要求的零件裝配上互換性不存在任何問題,。
7 ~. y1 J% p# j2 h0 |3 ~4 i& q& B3 y0 W3 `4 A! u$ G4 v
Answer:最大實(shí)體要求是在保證零件能正常裝配的情況下,,允許更多合乎使用(也是設(shè)計(jì))要求的零件能在檢測時(shí)被接受,從降低廢品率來看是有必要的,。
/ r6 e8 u% K/ Q: Q- a2 f而且如“合金”所說,,最大實(shí)體要求的使用使得測量可以使用功能量規(guī),檢測效率得到提高,。* b+ g- b+ J  `+ h/ ]( q$ [2 x3 ~
我們圖紙大部分尺寸沒有指定最大實(shí)體要求,,按實(shí)際使用情況是允許使用的,可能是人家標(biāo)注嫌麻煩,,呵呵,。實(shí)際上很多尺寸在供應(yīng)商那檢測時(shí),他們都是按最大實(shí)體要求制作量規(guī)測量某些尺寸,,而我們也給予默認(rèn),。
* g* o3 V7 z0 ~8 H; p1 F+ [& Z

/ H" K$ m. C# Z- w$ A) m4.最小實(shí)體條件是否僅用于孔邊距,是否還有其他實(shí)際應(yīng)用的地方,,抑或只是為了形位公差理論的完整系統(tǒng)而提出來的,?……; b% @( E; S' ]1 j6 i9 W' p; i
4.最小實(shí)體要求多應(yīng)用于體內(nèi)作用尺寸。# A( h: h0 |6 @  m

: J  _: B6 m9 Q/ M; M+ G4 {Answer:沒有使用過此原則,,定義最小實(shí)體要求一般是為了保證某特征最小材料厚度,,這樣達(dá)到滿足最小設(shè)計(jì)強(qiáng)度的要求。所以一般用于孔邊距場合,。其他應(yīng)用似乎是有的,,保證某高度差的場合,以前見過,,記不起來了,。
* j8 y! L% o; }
7 H0 `3 W9 c0 O' B, u( l8 u' v* \5.有人研究對稱度嗎?這是我發(fā)的一個(gè)資料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 為什么一個(gè)對稱度的測量都可以寫成論文,?因?yàn)殒I槽的對稱度是不太好理解的,。……
/ p$ ?( l) f& I; d6 e5.對稱度屬于定位公差,,前提是被測要素和基準(zhǔn)要素都是中心要素,。
, t, V# t' H" y+ C" x; o$ l4 i' [) ^% D
) o5 F! i4 |3 R" p, Y8 E0 sAnswer:呵呵,我去學(xué)習(xí)下。- U% ?; n: W9 \& B% E
! o- F: G0 l2 m6 v8 Z$ h
6.等樓主來補(bǔ)充……
" a! Q! C) z% V1 q9 o" D1 ^0 `! Q3 V9 k& e) E& ~7 L& {
Answer:幾乎所有形位公差的應(yīng)用都遵守原則1(Rule 1#)--,除了哪兩種特殊情況,?
& F6 H" B; h" Y  \
Rule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its* l* X% o7 P) l# n
geometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases- `$ z; [: @+ C7 _, ?9 E4 E
as the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.) u) ~) g% i7 K5 n* ]1 |  i6 Q  x

& P! c& u9 }0 I; e[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 編輯 ]
15#
 樓主| 發(fā)表于 2008-12-19 21:44:31 | 只看該作者
原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-19 16:58 發(fā)表 5 v. a6 o! _# \) S
合金兄多說點(diǎn)呀,,也好讓我們學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。還有幾個(gè)問題請教一下:. {* `! Y+ K# J! d* Z

+ c( ]! V& p( N/ `, [, C% L) _0 l1.如用三坐標(biāo):A基準(zhǔn)用什么模擬,?用哪幾個(gè)點(diǎn)模擬,?怎么體現(xiàn)A后面的M,即最大實(shí)體條件,?用何算法,?自己的還是CMM上的?+ W$ X3 X' f2 Z9 h" t! e* i6 }5 ], }

: A# f0 n8 X9 E如用功能量規(guī):我習(xí)慣叫綜 ...
5 ?/ b( _6 _1 a0 W' [

- [" J+ M- _/ I0 f! v+ z我也來摻和一下
! h- u3 y6 o# C8 }
5 Z9 B. X' |8 f, G6 Q: k1.如用三坐標(biāo):A基準(zhǔn)用什么模擬,?用哪幾個(gè)點(diǎn)模擬,?怎么體現(xiàn)A后面的M,即最大實(shí)體條件,?用何算法?自己的還是CMM上的,?
6 \8 q5 f/ ^! z* v-- 在建立坐標(biāo)之前,我更關(guān)心零件是做什么用的,再看基準(zhǔn)主次順序定義合理否,然后...我不知道這個(gè)零件在用CMM測量時(shí)怎樣放置或裝夾 ,請各位指教下% {5 M: c6 X& k% S4 U) e# n7 Y+ t
# w# M! }3 m7 _' p8 x5 W6 q9 Z
如用功能量規(guī):我習(xí)慣叫綜合檢具,,不知道對不對?功能量規(guī)的誤差如何給定,?' q1 _& M1 n: L+ i% Z# T4 Y
----只知道GO/NO GO的叫法,誤差?權(quán)衡磨損和誤判率.
9 _' K8 k1 B: l( N) u, `. h. c- b: W5 n0 ?5 f4 J
2.“延伸公差帶在箱體結(jié)構(gòu)上應(yīng)用較多”,,箱體結(jié)構(gòu)上的什么結(jié)構(gòu)要素?$ u3 g2 |- U3 E7 u5 M
-----光孔和螺紋孔對齊配合的兩零件,, W' n5 n! s3 e

) H1 b/ n5 S0 |7 o% p# r, @3.小批量也標(biāo)M,?也弄個(gè)功能量規(guī),?互換性有完全互換和不完全互換,如果我能做到99%的零件能互換,,能達(dá)到你的這個(gè)零件要求嗎,?如果是,誤差的概率分布可以討論一下,�,?纵S因?yàn)楣と伺伦鰤模瑫?huì)往單一方向偏,,但位置度呢,?, X2 p" t' \  C
-------小批量也可以應(yīng)用最大實(shí)體要求,不一定得弄量規(guī),比如用CMM測量實(shí)際尺寸后可以考慮bonus tolerance而適當(dāng)放寬形位公差,接收能裝配合格的零件就行,降低廢品率,多好的事情.1 o+ r0 [" m5 e( t
互換性?可能另開帖子討論6 sigma設(shè)計(jì)的問題更合適些.
16#
發(fā)表于 2008-12-20 08:50:06 | 只看該作者
原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 發(fā)表   ^9 r( M- ^) O2 D
0 o3 q4 Y" ^- J2 s  H
8 p- o, X1 z; b& f1 O. a. ~
感謝參與,談?wù)勎业目捶?見附件標(biāo)注.
' ~- M% V$ G. p4 u$ ?, ~" x2 e我認(rèn)為依照14.5標(biāo)準(zhǔn),嚴(yán)格來說的話老兄是漏了些東西的.107266  p5 _+ S# u0 W4 u
1 j  y' H% @4 s7 T& p# i
忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個(gè)也是重要的設(shè)計(jì)要求,呵呵

7 z9 z( X6 H  _/ v3 c, k7 C" l
$ \2 L% r' Z( I8 L0 n$ w答樓主這幾個(gè)問題,,因?yàn)榕R時(shí)畫的圖,,圖框里面的要求并沒有放進(jìn)去。9 R8 x0 ?- n6 F6 W' K
圖紙第三視角,,未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度,,粗糙度Ra=63.  t- N$ n9 P6 P5 g+ Z
# F  u) ?0 @2 m& O! D8 V& S* s
關(guān)于您在圖紙上標(biāo)注的幾個(gè)直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看:從坐標(biāo)上假設(shè)A孔的軸線為X軸,那么這幾個(gè)孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。' S7 Q  A, b/ H2 z0 o

+ k* n: T% X: e9 f+ t. E, u  L" t( r您標(biāo)注的1.250處,,我知道有兩個(gè)問題:1.應(yīng)該標(biāo)注為2X1.250,。
( e& |! O2 l7 g4 p  t                                                              2.還有一個(gè)中心符號(hào)線CL沒有標(biāo)注。9 N  w& L9 c* D" Z3 D( A3 Z
* }. x- \! H* I# y
.015的尺寸是A 基準(zhǔn)孔軸線到C基準(zhǔn)面的距離尺寸,。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的,,φ.6252公差最小,尺寸基準(zhǔn)就選他了,。
17#
發(fā)表于 2008-12-20 08:58:47 | 只看該作者
原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 發(fā)表 6 g; ~/ Z9 z% l
: w* Q- m* L) c; j6 e$ [  I

: Y# g) i0 O3 d1 _5 R' O# J4 C同意,使用功能量規(guī)也能提高檢測的效率.6 d  ^% b0 i6 Z
但想請教下怎樣測量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對此做檢測要求,基本靠工藝保證.
) n! `- x6 ], D, _* g6 }
. ~6 B2 d4 \8 g( d7 R
默認(rèn)由工藝保證孔垂直于基準(zhǔn)面,,在CMM上,建工件坐標(biāo)系,,2D測量,,取小徑圓投影于基準(zhǔn)面上,坐標(biāo)分析圓心位置度誤差,。
18#
發(fā)表于 2008-12-20 09:27:01 | 只看該作者
1.我的圖紙中A基準(zhǔn)是.6252孔的軸線,。& r2 v7 z# ]. U) v+ G
     用三豐三坐標(biāo),默認(rèn)選擇柱面坐標(biāo):圓柱--點(diǎn)--線,。在A孔上取六點(diǎn)以上,,A孔軸線會(huì)默認(rèn)為X軸;B面取一點(diǎn),這一點(diǎn)會(huì)默認(rèn)與YZ平面相交;C面取兩點(diǎn)成一線,,XY平面會(huì)默認(rèn)與之平行,。
% \: i' Z$ c2 h  h3 y: ?5 O* L    坐標(biāo)系就是這樣建立的。
/ B6 \9 @8 c( B6 c    A孔的公差只有.0005,,基本不能補(bǔ)償,。怎么計(jì)算補(bǔ)償http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E52 ~! ]3 D- n' }" G9 I/ E  {; O
       螺紋的中徑補(bǔ)償這個(gè)計(jì)算有難度,還不知道有沒有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn),。要看多大的螺紋,,螺紋孔越大牙越粗補(bǔ)償越多,.190-24補(bǔ)償.005差不多了,。
3 z2 ^' a# V- W" b/ {' r  a& y三坐標(biāo)本身系統(tǒng)就有最大實(shí)體要求評(píng)判功能,,不過在接觸測量螺紋孔時(shí)直徑誤差大,建議自己評(píng)判,。' `5 x' B1 v1 x; O% r
    應(yīng)用最大實(shí)體要求用功能量規(guī)是模擬MMVB(最大實(shí)體時(shí)效邊界),通過則表示沒有超出這個(gè)邊界,。只應(yīng)用最大實(shí)體要求的位置度量規(guī)沒有GO/NOGO的說法,量規(guī)檢測合格的前提是,,被測要素尺寸符合公差要求,。
" ]) B9 E! L1 V" b
* |, b" x; E; l; J' f關(guān)于功能量規(guī)(綜合檢具)設(shè)計(jì)原理建議另開貼,問題太多,。
19#
發(fā)表于 2008-12-20 09:35:24 | 只看該作者
2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實(shí)際的,,,?而我們不用延伸公差帶,又是用什么方式來表達(dá),?
0 E2 B) G6 i( j, k/ B1 f關(guān)于延伸公差帶在任何一本教科書上都能找到,,箱體箱蓋用雙頭螺栓連接。# G8 s$ A* r3 B. ]0 W
為什么國內(nèi)很少有人用,?-------兩個(gè)原因,,1.這個(gè)要求很低,工藝很容易保證,,又不好檢測,。2.即使超差我們也有辦法達(dá)到使用要求,方法可以把雙頭螺栓弄彎...............+ `4 \' ~- O4 I
而我們不用延伸公差帶,,又是用什么方式來表達(dá),?---------位置度家嚴(yán)就可以表達(dá)。
20#
發(fā)表于 2008-12-20 09:52:15 | 只看該作者

回復(fù) 9# 機(jī)械神話 的帖子

5.請教鍵槽的基準(zhǔn)要素在哪,?
* `% I! ?3 ?5 U$ y0 h您的基準(zhǔn)要素是軸的中軸線,,被測要素是平鍵槽兩側(cè)面的中心面。
4 N( b; z) U, G0 ~$ `, X$ G( n1 ~; E對稱度公差帶在以基準(zhǔn)軸線為中心,,距離為對稱度公差平行于兩側(cè)面中心面的兩個(gè)平面之間,。

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