ASME Y14.5M-1994--討論

鎢錳合金

原帖由 機械神話 于 2008-12-21 18:58 發(fā)表
5 \3 \7 M6 N+ [) T) T3 i1 H% O# A兩天沒來,，居然熱鬧這樣,，高興啊,，不過看這個帖子而可是要費很長時間的,，本著負責任的態(tài)度，決定先詳細看完再發(fā)表拙見,。
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另外,，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋們就某個問題作為一個專題開貼,，單獨討論,，因為 ...

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9 K0 h: W" U% B5 t同意！按樓主的意思,，我們的討論方向： 設(shè)計--制造--測量--裝配
9 ~+ z+ }" Y1 @" G最先討論的應(yīng)該是“基準和尺寸標注”,。

1 _0 a- }3 u0 H! M5 c( s* u; j[ 本帖最后由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:37 編輯 ]

機械神話

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:19 發(fā)表


同意！按樓主的意思,，我們的討論方向： 設(shè)計--制造--測量--裝配
  [, V1 p) b- B+ J5 b最先討論的應(yīng)該是“基準和尺寸標注”,。

+ I; C# e8 q6 c6 C
& S7 q# z6 {7 [, J' H設(shè)計--制造--測量--裝配都是為產(chǎn)品的功能服務(wù)的，孤立地看待某一環(huán)節(jié)會失去討論的意義,，比如位置度,，設(shè)計時是怎么考慮的，制造時是怎么考慮位置度的,，如何裝夾,，測量時又是如何體現(xiàn)的，真正裝配時位置度是否合理等,。
7 j$ A% f! {& K
“基準和尺寸標注”我個人覺得太基礎(chǔ)了,，盡量不要討論書本上現(xiàn)成的東西，記得老馬一個帖子用一個實例討論過了,，咋們就不要重復了,。
& ]+ G; M5 u, `; e8 I
; t9 O7 i/ Z% P/ t! u  U合金兄，你以為如何,？

鎢錳合金

回神話兄,，因為沒時間仔細閱讀Y14.5M，不知道里面關(guān)于圖紙基準的規(guī)定與國標,，國際標準有什么細節(jié)不同,？怎么定義？
還有目標基準,，國內(nèi)用的不多,，它的標注有沒有特別要求？怎么定義,？
5 m, }9 U, t' v大家都可以拿一些教科書上沒有的特別的實例來討論,！

機械神話

合金兄大可不必如此。咋們沒有精力去研究標準,，更不用說去比較國際標注和國標的細節(jié)區(qū)別,。
( H5 w# y8 G$ L
! r0 ?9 P3 H* V0 u( E' L  w# k, U4 B工作中用到什么就看什么,，就討論什么，學以致用嘛,。我看了那么多年Y14.5M也從來沒看全過,，畢竟標注、基準這玩意只是機械工作中的一小部分,。

機械神話

這是論壇的一個實例,，也可以去那邊討論一下。
% J1 Q8 f6 J, B( }1 G# E3 Yhttp://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-22 11:01 發(fā)表

3 `! B4 G- p$ E; O
- e$ @/ g2 Y% z) j- l設(shè)計--制造--測量--裝配都是為產(chǎn)品的功能服務(wù)的,，孤立地看待某一環(huán)節(jié)會失去討論的意義,，比如位置度，設(shè)計時是怎么考慮的,，制造時是怎么考慮位置度的,，如何裝夾，測量時又是如何體現(xiàn)的,，真正裝配時位置度是否合理 ...

8 j7 k. @% a- G" e# n' j
呵呵,，同意神話版主的不能孤立地去看待或者討論某個環(huán)節(jié)，
但是基準和尺寸標注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問題,。
8 L9 G& [' S: X金屬機加件的表面質(zhì)量較好，因此在基準定義上比較簡單,，一般都不需要特別指定基準目標點(tooling target),。
/ X9 N: R( U- ?# K3 x但對于壓鑄件，注塑件,，鈑金件,，為了生產(chǎn)加工，測量和使用上的一致性,，基準目標點的定義是必須的,，而且必要時還要指定加工和測量時施加在工件上力的大小，作用點,。
" k  H* E4 R3 P! W+ N/ k3 W+ V舉個例子,，2.5"硬盤的盤體是鋁合金壓鑄出來的，之后再機加得到相關(guān)微米級(+/-0.030)的精密定位特征尺寸,。完成后的盤體在自由狀態(tài)下測量是達不到尺寸要求的,，因為加工時薄弱的工件產(chǎn)生了細微的變形。為了吻合加工和測量,，必須設(shè)計專門的夾具夾持盤體,，并在合適的位置施以壓緊力。這些環(huán)節(jié)中的關(guān)鍵信息都需要在設(shè)計圖紙中定義,，否則過程將不受控制,。
1 ^% Q# Z3 e6 ]5 p/ J+ E
+ Q2 u: z5 a/ ~; |& W; O& P7 L+ P' _個人觀點,，僅供參考

機械神話

' c1 J* f3 C' F. h/ X# C但是基準和尺寸標注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問題。
呵呵,，每個人的工作出發(fā)點不同,。從來只聽到別人說“很好，這圖設(shè)計結(jié)構(gòu)不錯”,，還沒聽說過“很好,，這圖紙基準和尺寸標注不錯”。
% i8 `9 t. n& c, k: b; Y0 E2 N
同意你的觀點,。像大型,、復雜的壓鑄件，鈑金件,，規(guī)定基準點是必須的,，汽車行業(yè)多是如此。
' f& n* B6 E* q! ]& m
4 j0 t6 J. l4 {! F" _6 Z  G2 v而且必要時還要指定加工和測量時施加在工件上力的大小,，作用點,。
學習了。

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-22 20:34 發(fā)表


0 d3 I, ?' }3 A# [& P( |+ G4 g但是基準和尺寸標注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問題,。
呵呵,，每個人的工作出發(fā)點不同。從來只聽到別人說“很好,，這圖設(shè)計結(jié)構(gòu)不錯”,，還沒聽說過“很好，這圖紙基準和尺寸標注不錯”,。
# p" Z9 F1 b1 y* O$ V# [
同意 ...

  I. q6 s2 S) L
呵呵,確實沒人會說這圖紙基準和尺寸標注不錯,
( g: `. J2 O/ W5 I$ I% o! Q  A但要是少了這些東西的話,測量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
如果在圖紙里面都定義清楚了,以后大家都省去很多交涉的過程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.
何樂而不為? 只是要辛苦繪圖的工程師了

! F7 i6 Z1 ]3 P  }$ B7 s說實話,畫圖是個沒什么技術(shù)含量但還不太好對付的活,
! _% e8 F* t3 E2 J1 Q9 ~有時候一個精密注塑件將近一百個尺寸,形狀還不規(guī)則,投影面難以定義,
( n; r- \' X5 b4 P$ Z7 L% S. d弄個不好人家測量時就設(shè)置了錯誤的投影基準,夾具也相應(yīng)做錯了.一切又得交涉,修正.
' y" X8 t' ^$ \( {; k- z" S7 ^繪圖者責任蠻大的,所以聽說這個工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?

鎢錳合金

論壇里面的文件,，這里說的比較清楚： 形位公差講義.PPT (3.99 MB)

機械神話

但要是少了這些東西的話,測量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.

; V) u/ E/ l) i6 @5 j少了是說明工程師還不及格,，審核的還不及格,，測量者如果頭痛的話,，說明也不合格，看不懂做什么測量呀,，人家沒標全標好的圖有什么好測的,。你碰到的情況,，只能說明流程不規(guī)范,，圖紙字還沒簽全，就去給人家了。
8 S  {3 g, D1 C1 S3 C" S' T
! W2 ~) ?  q7 F1 ]說實話,畫圖是個沒什么技術(shù)含量但還不太好對付的活,
有時候一個精密注塑件將近一百個尺寸,形狀還不規(guī)則,投影面難以定義,
弄個不好人家測量時就設(shè)置了錯誤的投影基準,夾具也相應(yīng)做錯了.一切又得交涉,修正.
" u3 W1 g. U. Q, T' Q4 ^繪圖者責任蠻大的,所以聽說這個工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?
/ `- C1 _5 n) j+ z1 t9 P. X
畫圖本身就是個吃力不討好的事,，畫過圖的都知道,。
8 @1 j' v$ |  w6 `( J! H# ?2 U一百個尺寸不算什么，汽車上的零件,，一個零件有上百上千個尺寸,，并不稀奇,，投影等基準都規(guī)定好了,，一切按照圖紙和技術(shù)規(guī)范檢測，根本不會有什么交涉,。檢驗有三要素：檢驗方法統(tǒng)一,、檢驗工具統(tǒng)一,，檢驗標準統(tǒng)一，這三個統(tǒng)一在一份技術(shù)文件中就不會有問題和歧義了,。drawing engineer不是聽說不聽說,，本來就有這個職業(yè)，國外drawer做他的事,，engineer做他的事，分工明確,，圖紙上也是分開簽字的。國內(nèi)也一樣,，工程師是工程師，繪圖員是繪圖員,。