ASME Y14.5M-1994--討論

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原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-24 21:06 發(fā)表
但要是少了這些東西的話,測(cè)量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測(cè)量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測(cè)量的.
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% t+ r. s, Q8 S+ Y: @少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格,，測(cè)量者如果頭痛的話,，說明也不合格,，看 ...

% _1 I: U4 M$ Y. o$ I$ w/ [但要是少了這些東西的話,測(cè)量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測(cè)量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測(cè)量的.

* t7 [* ?3 X/ m少了是說明工程師還不及格,，審核的還不及格，測(cè)量者如果頭痛的話，說明也不合格,，看不懂做什么測(cè)量呀,，人家沒標(biāo)全標(biāo)好的圖有什么好測(cè)的。你碰到的情況,，只能說明流程不規(guī)范,，圖紙字還沒簽全，就去給人家了,。


2 K& w3 l" [* E; g. i8 f$ K" m呵呵,，版主誤解我的意思了。
  T9 W+ S6 P+ c9 y# }- d我的本意是：如果在圖紙繪制時(shí)沒有定義合理的基準(zhǔn)（或者說定義了錯(cuò)誤不合理的基準(zhǔn)）,，僅從圖紙包含信息的角度來說其還是完善的,，而從零件的功能來說可能圖紙定義與其不符。測(cè)量者一般只根據(jù)圖紙的定義去放置零件,，建立基準(zhǔn)進(jìn)行測(cè)量,，不會(huì)理會(huì)零件實(shí)際的功能要求。
# c( b& {2 Z% R- p+ D8 A* B錯(cuò)在繪圖者,，而這種事情常常發(fā)生,。。
如下圖所示,，注塑的藍(lán)綠色零件和底面金屬加工零件只有三個(gè)小面接觸定位,，其尺寸精度要求較高,。
繪制塑料件的圖紙時(shí),，在定義底面基準(zhǔn)時(shí)，各人可能有不同的看法,，有的使用整個(gè)面,，加上控制表面的平面度，而有的工程師只使用三個(gè)接觸小面建立基準(zhǔn),。
實(shí)際上,，從功能使用角度來說，定義三個(gè)小面為底面基準(zhǔn)即可,；而且,，注塑件由于各處收縮變形不一致，較大面的平面度不太容易控制,，從成本控制角度來說也是使用三個(gè)小面定義基準(zhǔn)合理,。
因此應(yīng)該使用三小面定義底面主基準(zhǔn)，但將設(shè)計(jì)好的零件指派給經(jīng)驗(yàn)不甚豐富繪圖工程師時(shí),，往往沒有注意這些,，這也是我們討論這些問題的出發(fā)點(diǎn)所在--解惑,呵呵

機(jī)械神話

呵呵,，理解萬歲啊,。從easylife兄的回復(fù)中也學(xué)到了一些知識(shí)。有個(gè)疑惑,，請(qǐng)不吝賜教,。

9 D8 k0 J$ @, a1 w2 ^你們的圖紙中的基準(zhǔn)是由繪圖工程師確定的，還是工程師確定的,？因?yàn)榭茨愕幕貜?fù),，好像繪圖工程師有選擇基準(zhǔn)的權(quán)利。繪圖工程師確定基準(zhǔn)后,，工程師確認(rèn)嗎,？可能超乎我的常規(guī)想象了。呵呵,。

easylife

原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-24 22:12 發(fā)表
呵呵,，理解萬歲啊。從easylife兄的回復(fù)中也學(xué)到了一些知識(shí),。有個(gè)疑惑,，請(qǐng)不吝賜教。
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  g# f' h: m& P- }4 J2 M0 K, ?你們的圖紙中的基準(zhǔn)是由繪圖工程師確定的,，還是工程師確定的,？因?yàn)榭茨愕幕貜?fù)，好像繪圖工程師有選擇基準(zhǔn)的權(quán)利,。繪圖工程師確 ...

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) K. ~4 |) u0 C# g" [$ F 繪制完成的圖紙是要經(jīng)過設(shè)計(jì)工程師確認(rèn)的,，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定。
* Q% j0 V+ }  T  I, X* \. [4 B0 N如果沒有大的原則性錯(cuò)誤,，設(shè)計(jì)工程師不會(huì)特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）,。
1 m  C* I0 M; s& n審圖過程中如果設(shè)計(jì)者認(rèn)真仔細(xì)，上面提到的問題應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn),，但由于設(shè)計(jì)工程師非常忙,，難免出現(xiàn)審圖和設(shè)計(jì)工作不能兼顧的情況，所以偶爾會(huì)出現(xiàn)圖紙要求和零件功能不完全一致的情況,。這種問題可能在試制生產(chǎn)中被發(fā)現(xiàn),，但此時(shí)圖紙已經(jīng)發(fā)布，更改比較麻煩,，必須等到下一個(gè)項(xiàng)目階段才能糾正,，會(huì)給大家?guī)�來一定的困惑，呵呵�?font class="jammer">: I$ I6 d' I7 }- E/ v( z
The devil is in the details!

鎢錳合金

呵呵,，熱鬧啊........
: P' {  y3 a; J/ N$ i; r+ X        我的想法是這樣：一般設(shè)計(jì)工程師會(huì)把3D模型和一部份簡(jiǎn)單重要的2D圖紙,，交給繪圖工程師,。當(dāng)然重要部件設(shè)計(jì)工程師都會(huì)出一份圖，重點(diǎn)尺寸基準(zhǔn)都會(huì)標(biāo)注,。繪圖工程師的工作就是去完善它,，使之成為一份標(biāo)準(zhǔn)的工程圖，能通過設(shè)計(jì)和工藝的審核,。嚴(yán)格的說繪圖工程師要懂工藝,，及時(shí)與設(shè)計(jì)者溝通，才能最大限度的減少后序發(fā)生的問題,。不過沒有經(jīng)過制造檢驗(yàn)的圖紙多少會(huì)有點(diǎn)問題..............總是要經(jīng)過那么幾次改版,，優(yōu)化........
+ R' V* F7 ?5 ?+ ?& x2 e        祝大家節(jié)日快樂！

easylife

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發(fā)表
呵呵,，熱鬧啊........
5 j! V, l' w. w        我的想法是這樣：一般設(shè)計(jì)工程師會(huì)把3D模型和一部份簡(jiǎn)單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師,。當(dāng)然重要部件設(shè)計(jì)工程師都會(huì)出一份圖,，重點(diǎn)尺寸基準(zhǔn)都會(huì)標(biāo)注。繪圖工程師的工作就是去完善它,， ...

! y6 q2 ~5 c2 _1 R6 p) J呵呵,，很清晰的工作流程，但也是比較理想的流程,。
2 D0 W% R6 D1 o( b+ H( X9 ^) I9 }7 q現(xiàn)實(shí)中涉及到很多的因素,，可能不會(huì)這么順利哦.
- d1 y* j1 R# U$ B9 a設(shè)計(jì)工程師過少，任務(wù)過多,，不能事必親躬,，詳細(xì)指導(dǎo)，只能依靠繪圖者自己領(lǐng)會(huì)設(shè)計(jì)意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).
繪圖任務(wù)一般是指派給資歷較淺的工程師,，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失),。
7 S$ D$ C( D2 y6 W' q工藝方面，圖紙送給供應(yīng)商做工藝可行性評(píng)估時(shí),，一是難免有疏漏(有的管理較混亂，或者對(duì)這單生意不重視), 另外有時(shí)候?yàn)榱藬埖缴���,，即使有些要求做不到的也�?huì)說沒問題,，等到試制出來再說工藝達(dá)不到要求，建議放寬要求等等,。


# j1 N) I4 m& w; QMerry Christmas!

機(jī)械神話

原帖由 easylife 于 2008-12-25 08:16 發(fā)表
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繪制完成的圖紙是要經(jīng)過設(shè)計(jì)工程師確認(rèn)的,，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定。
5 R1 O! g+ [8 P+ K; P  c/ k如果沒有大的原則性錯(cuò)誤,，設(shè)計(jì)工程師不會(huì)特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）,。
0 J# b& |, U1 ~0 I7 Q, H審圖過程中如果設(shè)計(jì)者認(rèn)真仔細(xì),，上面提到的問題應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)，但由于設(shè)計(jì)工程師非常忙,，難免出現(xiàn)審圖和設(shè)計(jì)工作不能兼顧的情況,，所以偶爾會(huì)出現(xiàn)圖紙要求和零件功能不完全一致的情況。這種問題可能在試制生產(chǎn)中被發(fā)現(xiàn),，但此時(shí)圖紙已經(jīng)發(fā)布,，更改比較麻煩，必須等到下一個(gè)項(xiàng)目階段才能糾正,，會(huì)給大家?guī)�來一定的困��,，呵呵�?font class="jammer">2 W! N- |- L& M  _5 X
The devil is in the details!

4 H$ Y* ^) f7 `9 v, z圖紙改來改去是常事，哪怕是總工,。
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0 H- ]2 d+ |/ I( b圖紙出錯(cuò)主要責(zé)任是設(shè)計(jì)工程師（70%）,，和忙不忙沒關(guān)系。真正的設(shè)計(jì)工程師只負(fù)責(zé)草圖和審圖,，很輕松,，但責(zé)任很重。

機(jī)械神話

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發(fā)表
. T/ J1 J/ r  p! S呵呵,，熱鬧啊........
        我的想法是這樣：一般設(shè)計(jì)工程師會(huì)把3D模型和一部份簡(jiǎn)單重要的2D圖紙,，交給繪圖工程師。當(dāng)然重要部件設(shè)計(jì)工程師都會(huì)出一份圖,，重點(diǎn)尺寸基準(zhǔn)都會(huì)標(biāo)注,。繪圖工程師的工作就是去完善它，使之成為一份標(biāo)準(zhǔn)的工程圖,，能通過設(shè)計(jì)和工藝的審核,。嚴(yán)格的說繪圖工程師要懂工藝，及時(shí)與設(shè)計(jì)者溝通,，才能最大限度的減少后序發(fā)生的問題,。不過沒有經(jīng)過制造檢驗(yàn)的圖紙多少會(huì)有點(diǎn)問題..............總是要經(jīng)過那么幾次改版，優(yōu)化........
+ A8 p; l  n3 @        祝大家節(jié)日快樂,！

) Z# c7 g1 ?. ^7 ]3 m, s+ [是這樣的,。有時(shí)其他設(shè)計(jì)人員忙時(shí)，我們會(huì)互助會(huì)臨時(shí)充當(dāng)他的繪圖員,，但這并不輕松,，我的任務(wù)是要完全還原他的想法。
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經(jīng)過制造的檢驗(yàn)也會(huì)有問題,，還要經(jīng)過裝配的檢驗(yàn),，運(yùn)輸?shù)臋z驗(yàn)，客戶的檢驗(yàn),，三個(gè)月后的使用情況,、一年后的使用情況等……一句話,，沒有不改的圖紙。

機(jī)械神話

原帖由 easylife 于 2008-12-25 11:24 發(fā)表


( T% x! ~1 j7 Y* K+ d: M呵呵,，很清晰的工作流程,，但也是比較理想的流程。
現(xiàn)實(shí)中涉及到很多的因素,，可能不會(huì)這么順利哦.
設(shè)計(jì)工程師過少,，任務(wù)過多，不能事必親躬,，詳細(xì)指導(dǎo),，只能依靠繪圖者自己領(lǐng)會(huì)設(shè)計(jì)意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).
繪圖任務(wù)一般是指派給資歷較淺的工程師，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失),。
工藝方面,，圖紙送給供應(yīng)商做工藝可行性評(píng)估時(shí)，一是難免有疏漏(有的管理較混亂,，或者對(duì)這單生意不重視), 另外有時(shí)候?yàn)榱藬埖缴���,，即使有些要求做不到的也�?huì)說沒問題，等到試制出來再說工藝達(dá)不到要求,，建議放寬要求等等,。

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* l) p0 F% {' O+ g說得太好了！頭痛的供應(yīng)商啊,，呵呵,，不過飯是要吃的，不合格的貨還是不能要的,。
QS9000和TS16949都是假的,，人浮于事。

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原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-25 15:31 發(fā)表

圖紙改來改去是常事,，哪怕是總工,。

3 w3 a0 U: T) o% L+ I. ?圖紙出錯(cuò)主要責(zé)任是設(shè)計(jì)工程師（70%），和忙不忙沒關(guān)系,。真正的設(shè)計(jì)工程師只負(fù)責(zé)草圖和審圖,，很輕松，但責(zé)任很重,。

圖紙更改很正常,，但應(yīng)該盡量減少出錯(cuò)的幾率。老板也常說,，人人都會(huì)犯錯(cuò)。
設(shè)計(jì)工程師在圖紙繪制工作中應(yīng)該是審核者的角色,，責(zé)任比較大,。我們公司由于資源有限,，設(shè)計(jì)者項(xiàng)目任務(wù)也比較重--公司追求資源利用最大化。

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原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-25 15:39 發(fā)表
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3 k, A1 E' e% w
是這樣的,。有時(shí)其他設(shè)計(jì)人員忙時(shí),，我們會(huì)互助會(huì)臨時(shí)充當(dāng)他的繪圖員，但這并不輕松,，我的任務(wù)是要完全還原他的想法,。
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經(jīng)過制造的檢驗(yàn)也會(huì)有問題，還要經(jīng)過裝配的檢驗(yàn),，運(yùn)輸?shù)臋z驗(yàn),，客戶的檢驗(yàn)，三個(gè)月后的使用 ...

一句話,，沒有不改的圖紙-----在國企時(shí),，十多年前的圖紙可能還一直在斷斷續(xù)續(xù)地更新。的確設(shè)計(jì)或者繪圖時(shí)很難一次性解決所有問題,，往往時(shí)復(fù)雜的圖紙過兩天檢查又會(huì)發(fā)現(xiàn)些問題,，抓狂哦