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樓主: 許劍
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從事通用流體機(jī)械設(shè)計(jì)分析實(shí)驗(yàn)工作,,希望尋找這個(gè)行業(yè)的機(jī)會(huì),!

[復(fù)制鏈接]
11#
 樓主| 發(fā)表于 2010-1-20 10:41:30 | 只看該作者
另外,很多行業(yè)的東西都要求有很好的可靠性,這點(diǎn)確實(shí)非常重要,,您覺(jué)得國(guó)內(nèi)很多產(chǎn)品可靠性差的原因何在,?應(yīng)如何解決這個(gè)問(wèn)題?
12#
 樓主| 發(fā)表于 2010-1-20 10:44:23 | 只看該作者
而且可靠性問(wèn)題肯定有多方面綜合的原因,,那么有沒(méi)有可能找到一個(gè)影響較大的突破口,?
13#
發(fā)表于 2010-1-20 11:22:33 | 只看該作者
許大蝦,你說(shuō)的很對(duì),,我國(guó)現(xiàn)階段也就只能是‘野蠻生長(zhǎng)’,,不僅是工廠(chǎng),連教授和院士都是‘野蠻生長(zhǎng)’,,完全沒(méi)有章法,,對(duì)此,阿拉無(wú)話(huà)可說(shuō),,: e9 g1 ^( r3 Z7 q

2 R5 y4 ^* ]2 A4 p你說(shuō)的可靠性,,是一個(gè)綜合環(huán)節(jié),包括設(shè)計(jì),,材料,,等等,等等,。
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6 `& o, d$ W+ {8 I; q' ?* v' K, ?1 舉個(gè)設(shè)計(jì)的例子,,現(xiàn)在大家都用軟件,這很好,,軟件一般是國(guó)外的,,你要分析你軟件什么水平,軟件的水平?jīng)Q定了你產(chǎn)品設(shè)計(jì)的水平,,不是用了軟件就沒(méi)事了,,你用的設(shè)計(jì)軟件到底有多大的誤差,你得知道,,另外,,你得知道米國(guó)佬設(shè)計(jì)你這個(gè)東西,用什么軟件,,比如航天飛機(jī)肯定不是我們現(xiàn)在的軟件設(shè)計(jì)的,,要知道差距,
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還有,,軟件有弱點(diǎn),,比如算強(qiáng)度,有些最危險(xiǎn)的點(diǎn),,恰恰是軟件算不了的,,因?yàn)樵谀屈c(diǎn)無(wú)法設(shè)定邊界條件,,同樣,計(jì)算可壓縮流動(dòng)是非常講究的,,比計(jì)算分析一般的東西要負(fù)責(zé)得多,,玩這個(gè)東西,要有專(zhuān)門(mén)的家伙,,以前大學(xué)里的這門(mén)課,,全系100多人,考試的時(shí)候及格的也不過(guò)幾個(gè),,這是純數(shù)學(xué)的玩意,,但算風(fēng)機(jī),還有個(gè)經(jīng)驗(yàn)問(wèn)題,,要很深厚的理論再加上經(jīng)驗(yàn),。
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2 說(shuō)制造,我還是說(shuō)追蹤,,你要完全了解你的材料怎么來(lái)的,,這樣才能了解你最終的可靠性,,你對(duì)環(huán)節(jié)沒(méi)有了解,,就無(wú)從說(shuō)可靠性,7 M+ N! r2 R2 K/ w+ \8 g! U& I
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我有些產(chǎn)品,,包括設(shè)計(jì)到制造,,所有環(huán)節(jié)都有資料,包括金相,,包括分析,,包括探傷,這樣人家才能信,,你心里也才有普,,人家問(wèn)你,你東西到底有多可靠,,你才說(shuō)的出來(lái),,
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3  你說(shuō)什么是突破口,我覺(jué)得沒(méi)有什么捷徑,,首先,,你得有很厲害的工程師,有廣泛的環(huán)節(jié)知識(shí),,有把關(guān)的人,,6 V; m: n. V7 s: X/ y& U
給你舉個(gè)例子,我們玩過(guò)高壓液壓閥,,與德國(guó)人合作的,,德國(guó)廠(chǎng)家很小,,基本是設(shè)計(jì)研發(fā)人員,但人家制造環(huán)節(jié)很?chē)?yán)格,,德國(guó)的工業(yè)環(huán)節(jié)好,,沒(méi)人湊合,產(chǎn)品質(zhì)量就是高,,但在中國(guó),,大家都不認(rèn)真,你就必須掌握流程的每一個(gè)流程,,全掌握住了,,產(chǎn)品質(zhì)量基本可以達(dá)到德國(guó)的90%,再高也困難,,這你可以理解,,
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( A" e% M  b( J4 Z' a3 c  L* h% T這些東西你可以參考,細(xì)致,,多花錢(qián),,有水平高的工程師,就可以玩好,,缺一個(gè)環(huán)節(jié),,什么都不是,
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 樓主| 發(fā)表于 2010-1-20 12:42:13 | 只看該作者
本帖最后由 許劍 于 2010-1-20 12:43 編輯 ' Q6 @0 ~8 Q. e

1 O% S  C, `5 [, W9 A; [1 A- U1 } 13# 過(guò)街蛤蟆
* H; m0 |' Q. d恩,,說(shuō)的很有道理,,看來(lái)歸根結(jié)底還是的舍得花錢(qián)投入,才能提升產(chǎn)品質(zhì)量,!我一直覺(jué)得老外的成本意識(shí)肯定也很強(qiáng),,大凡商人,不分國(guó)內(nèi)外肯定都想賺大錢(qián),,都想做最好的東西賣(mài)最好的價(jià)格,,即獲取經(jīng)濟(jì)利益,也得到面子滿(mǎn)足�,,F(xiàn)在國(guó)外做高端,,國(guó)內(nèi)做低端,也是日積月累的結(jié)果,,畢竟別人干了很多年,。
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我覺(jué)得最重要的是,國(guó)家要解決評(píng)價(jià)體系的問(wèn)題,,工業(yè)產(chǎn)品不像大眾消費(fèi)品,,大家經(jīng)常買(mǎi),長(zhǎng)期用,,一次兩次差不多就能體會(huì)出產(chǎn)品質(zhì)量的差別,,而廠(chǎng)家也能承受得起一兩次訂單的流失,,不至于研發(fā)一個(gè)好東西沒(méi)有初期銷(xiāo)路就直接倒閉了,這種情況下,,市場(chǎng)還是能夠起到優(yōu)勝劣汰的作用的,;但是工業(yè)品不一樣,工業(yè)產(chǎn)品比較復(fù)雜,,非專(zhuān)業(yè)人士無(wú)法了解其性能,,有些就算是專(zhuān)業(yè)人士要想了解其性能可能都比較麻煩,或者成本比較高,,或者由于條件限制,,誤差比較大,這個(gè)時(shí)候產(chǎn)品手冊(cè)就有一定價(jià)值,,而眾所周知,,很多行業(yè)很多商家的產(chǎn)品手冊(cè)參數(shù)都是比著市場(chǎng)先進(jìn)水平寫(xiě)的,大吹牛皮者也不乏其人,,沒(méi)有權(quán)威機(jī)構(gòu)認(rèn)證還好,,一旦有國(guó)立的權(quán)威檢測(cè)機(jī)構(gòu)認(rèn)證,這幫人更是給錢(qián)就寫(xiě),,而且這種權(quán)威認(rèn)證還容易造成一個(gè)弊端,,就是責(zé)任不明,如果僅僅是企業(yè)寫(xiě)的,,他還要冒被人舉報(bào)或者當(dāng)面檢測(cè)的道德和商業(yè)風(fēng)險(xiǎn),,而一旦有了權(quán)威認(rèn)證,就算你揭露他的產(chǎn)品問(wèn)題,,他大可以理直氣壯的說(shuō),這是xxxx權(quán)威機(jī)構(gòu)認(rèn)定的參數(shù),,你的和權(quán)威機(jī)構(gòu)不同,,肯定是你的方法有問(wèn)題,如果你去找權(quán)威機(jī)構(gòu)理論,,那權(quán)威機(jī)構(gòu)更是會(huì)擺出一副老爺嘴臉,,甚至都懶得理你,因?yàn)樗麄儾豢赡芄_(kāi)宣布我這個(gè)只是收錢(qián)辦事(雖然這是行規(guī),,大家都明白,,但只要沒(méi)人挑明,沒(méi)有證據(jù),,那肯定是無(wú)法追究責(zé)任的,,最多上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)發(fā)發(fā)脾氣,指示小弟們收錢(qián)注意分寸,,但是無(wú)數(shù)或明或暗的類(lèi)三鹿事件已經(jīng)徹底暴露這幫質(zhì)監(jiān)局的大爺們?nèi)际且磺鹬�,,從根爛到頂),,那就必然還會(huì)死硬的堅(jiān)持我是權(quán)威機(jī)構(gòu),我測(cè)的數(shù)據(jù)沒(méi)問(wèn)題,。那么在這么一種缺乏監(jiān)督,、造假無(wú)罪的環(huán)境下,必然會(huì)造成劣幣驅(qū)逐好幣的結(jié)果,,市場(chǎng)不是優(yōu)勝劣汰,,而是忽悠為王,你辛辛苦苦研發(fā)出的新產(chǎn)品,,不管多好,,如果沒(méi)有客戶(hù)關(guān)系,一樣進(jìn)不了市場(chǎng),,就算你成本很低,,別人也會(huì)一再說(shuō)你沒(méi)有業(yè)績(jī),而且沒(méi)有客戶(hù)愿意拿自己做小白鼠,,工業(yè)上研發(fā)一個(gè)新產(chǎn)品加上整個(gè)推廣,,費(fèi)用不小,而工業(yè)品的消耗也不像大眾消費(fèi)品,,今天買(mǎi)了明天還要買(mǎi),,一個(gè)訂單拿不到,可能就要熬到下一年或者下一個(gè)機(jī)會(huì),,結(jié)果還沒(méi)熬到就掛掉了,,我想這應(yīng)該是一個(gè)很重要的風(fēng)險(xiǎn),要解決這個(gè)風(fēng)險(xiǎn),,讓企業(yè)有動(dòng)力完善產(chǎn)品,,持續(xù)創(chuàng)新,開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品,,就必須要有盡可能客觀(guān)公正的評(píng)價(jià)體系和市場(chǎng)的政策保護(hù),,給予新產(chǎn)品客觀(guān)的評(píng)價(jià),如果在國(guó)家,、行業(yè),、客戶(hù)三個(gè)層面上,這個(gè)新產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)確實(shí)如其所言,,而不是夸大其詞,,那就應(yīng)該有國(guó)家和行業(yè)給予政策傾斜,扶持其占領(lǐng)市場(chǎng),,這樣企業(yè)必然奮勇?tīng)?zhēng)先,,因?yàn)橹牢抑灰岬猛度敫闪撕脰|西,一定會(huì)有人買(mǎi)單,。
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! C) u, Z  K# F而目前國(guó)家好像有這方面的行動(dòng),,包括政府采購(gòu),,其實(shí)也可以理解為中央加強(qiáng)對(duì)一些行業(yè)的控制,掌控更多的信息,,用政府財(cái)政(發(fā)給政府部分,、事業(yè)單位的錢(qián))來(lái)進(jìn)行某些高價(jià)格高性能產(chǎn)品的采購(gòu),從而培育高端企業(yè)和高端市場(chǎng),,但是問(wèn)題在于能夠入圍政府采購(gòu)供應(yīng)商的大多是有背景或者有實(shí)力的國(guó)企,,這種企業(yè)的老爺作風(fēng)還是根深蒂固的,他們?nèi)狈?chuàng)新改進(jìn)的動(dòng)力,,而且積重難返,,也沒(méi)有跨越發(fā)展的能力,恰恰是發(fā)展能力很強(qiáng)的民營(yíng)企業(yè)卻無(wú)法享受這種政策的優(yōu)惠,。而行業(yè)在這方面的工作也不見(jiàn)得有什么效果,,因?yàn)橹袊?guó)人當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的基本都是老好好,尤其是在這種行業(yè)協(xié)會(huì)里面,,勢(shì)必要選一些號(hào)稱(chēng)德高望重的老家伙們鎮(zhèn)場(chǎng)子,,這些人那還有什么發(fā)展的動(dòng)力和革新的激情啊,他們唯一能做的就是睜一只眼閉一只眼,,雖然說(shuō)大浪淘沙,,但往往是很多有前途有理想的企業(yè)剛一冒尖,還沒(méi)來(lái)得及建立口碑,,就資金鏈鍛煉死掉了,,這種文化和環(huán)境就只能導(dǎo)致大家都在一塊沉淪,小步慢走,,如果這是一個(gè)閉關(guān)鎖國(guó)的時(shí)代,,那么經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期積累,還是能建立口碑的,,比如說(shuō)同仁堂,、瑞蚨祥等等百年老店都是經(jīng)過(guò)幾代人的信譽(yù)積累,但是現(xiàn)在是一個(gè)開(kāi)放的時(shí)代,,開(kāi)放的世界,如果國(guó)內(nèi)的企業(yè)還是這樣發(fā)展,,那必然會(huì)被跨國(guó)公司逐個(gè)擊破,,譬如說(shuō)今年出爐的風(fēng)機(jī)行業(yè)20強(qiáng)企業(yè),看看他們的股東成分就可見(jiàn)一斑,。在這個(gè)信息溝通迅速發(fā)展的時(shí)代,,行業(yè)協(xié)會(huì)完全有可能發(fā)揮更大的作用,在監(jiān)督產(chǎn)品質(zhì)量,、推廣新產(chǎn)品方面發(fā)揮更大的作用,,但是,,不管是根據(jù)國(guó)人老好好的性格特點(diǎn)還是歷來(lái)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),把希望寄托在少數(shù)權(quán)威和精英身上而缺乏監(jiān)督的體制,,是很快就會(huì)腐敗的,,行業(yè)協(xié)會(huì)的現(xiàn)狀就說(shuō)明了這一點(diǎn),所以說(shuō),,歸根結(jié)底,,還是要解決合理的評(píng)價(jià)體系的問(wèn)題,新產(chǎn)品才有生命力,,企業(yè)才有動(dòng)力,。
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發(fā)表于 2010-1-20 13:02:11 | 只看該作者
14# 許劍
1 D' ~  V+ a" p1 {6 a兄弟說(shuō)得非常好,希望大家不要以國(guó)情如此難以改變看看就算了,,在自己力所能及的時(shí)候還是堅(jiān)持一下好的東西,。人多了或者會(huì)有點(diǎn)起色也說(shuō)不定。
16#
 樓主| 發(fā)表于 2010-1-20 13:11:29 | 只看該作者
15# 揚(yáng)天測(cè)量 % }; z$ D0 P7 U* N4 S' ~3 T  m9 g
正是,!當(dāng)年郭嵩燾曾諫曾國(guó)藩曰:然則是天下若無(wú)堯舜,,終不可有有所為邪?
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發(fā)表于 2010-1-20 13:51:20 | 只看該作者
政府現(xiàn)在政策開(kāi)始傾斜,,但是有了政府的支持,,到了最后搞出來(lái)的還是那種不倫不類(lèi)的新產(chǎn)品,最后報(bào)給政府的時(shí)候說(shuō)我這個(gè)產(chǎn)品達(dá)到了世界先進(jìn)水平,,那些當(dāng)官的也信了,,媒體也很開(kāi)心的宣傳。但是一使用,,就知道世界先進(jìn)水平是什么水平了,。可能他們的產(chǎn)品在某個(gè)部位達(dá)到了世界先進(jìn)的水平,,可能還超越了以往的水平,,但是總體一使出來(lái),差距也就凸現(xiàn)了,。到時(shí)候也沒(méi)有媒體出來(lái)說(shuō)這個(gè)東西不行了,。這也是現(xiàn)實(shí)和無(wú)奈吧!
18#
發(fā)表于 2010-1-20 14:32:06 | 只看該作者
米國(guó)是有專(zhuān)業(yè)非營(yíng)利實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)這個(gè)東西,,是民間的,,基本是客觀(guān)公正的,我國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有這個(gè)體系,,沒(méi)有辦法,,
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常有誰(shuí)要玩新東西,我一般是勸人家先衡量自己,看看你下面幾個(gè)條件夠不夠,,不夠,,趁早干其他東西,  K/ i' z# N% z8 s
7 _2 o3 O+ ?8 U3 B
1 人員,,沒(méi)有人,,什么都別提,
2 }( @4 `- B( n" N# o9 a2 z
2 k- S: t4 C; _' ^5 ~3 w/ F1 `2 你自己的材料體系,,你能控制多少,?比如大風(fēng)機(jī)的軸,非常嚴(yán)格,,你玩不了大鍛件,,趁早放棄,
# y- H' q( S- B( ~% p
* q3 t' I7 C, e' Q, k9 Z  V8 |0 W3  你的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)能力,,你即使有全系列的數(shù)學(xué)模型,,而無(wú)法實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu),也是白說(shuō),,這種東西牽涉結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)本身,,振動(dòng)的測(cè)量與控制,軸承的測(cè)量與控制等等,,6 {7 Y$ z4 d- u( c, B. n9 Y3 _: @

1 d7 K) e6 Q* w' ?6 B* k2 [4  假如你準(zhǔn)備玩小的風(fēng)機(jī),,勸你放棄,你處于‘群山’的包圍之中,,山上全是‘大王’,,隨時(shí)就殺下來(lái),什么理都不講,,聽(tīng)說(shuō)你賣(mài)風(fēng)機(jī)呢,,你賣(mài)1000塊,人家敢賣(mài)15塊,,讓你玩,?
19#
 樓主| 發(fā)表于 2010-1-25 20:03:36 | 只看該作者
18# 過(guò)街蛤蟆 - D. ~7 T" V3 I4 l" g8 H
感謝大師的指點(diǎn),,我會(huì)爭(zhēng)取多積累各方資源
20#
發(fā)表于 2010-1-31 13:42:56 | 只看該作者
13# 過(guò)街蛤蟆 受教了,!前輩良言,,鄙人獲益甚多,。
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