從事通用流體機械設(shè)計分析實驗工作，希望尋找這個行業(yè)的機會,！

許劍

我是從事通用流體機械設(shè)計分析實驗工作的,，希望尋找這個行業(yè)的機會，開發(fā)新產(chǎn)品,，或者做已有產(chǎn)品的改型設(shè)計,，實現(xiàn)節(jié)能減排要求

過街蛤蟆

你的企業(yè)大的話，可能有少許機會,，企業(yè)小,，幾乎沒機會，
; a$ A+ ^; b4 O4 w中國搞這個不行,，基礎(chǔ)理論特別差,，你沒有發(fā)展的余地，你搞一個產(chǎn)品,，后面有1000人等待仿制,，搞的出是死，搞不成也一樣,，
" _3 o( f: B$ f* m年希望討論,，你可以先說說你自己的狀況，你的數(shù)學模型與世界先進的比,，有什么特點,，

許劍

2# 過街蛤蟆
* S! D6 ~" i. H
: V+ w2 l2 q' T- D5 m( K. z你好，我覺得現(xiàn)在這個行業(yè)的技術(shù)差距可能并不是想象中的大，至少在氣動領(lǐng)域還是可以的,，雖然航空發(fā)動機做不過別人,，但是設(shè)計通用流體機械還是可以的，問題存在于投入產(chǎn)出比,，以風機行業(yè)為例,，設(shè)計高效率的風機沒有問題，但是加工成本會增加,，而目前這個行業(yè)的中低端產(chǎn)品銷售基本靠人脈和價格,，由于浪費的能源是客戶的（國有客戶居多），也沒有一個統(tǒng)一的相對準確的測量手段,，加上單臺設(shè)備功率不夠大（幾十到幾百千瓦）,，所以難以引起足夠的重視。目前市場上,，國外同類產(chǎn)品較突出的優(yōu)勢在于性能穩(wěn)定可靠,，使用放心，并且因為品牌優(yōu)勢和部分地方盲目崇洋而價格較高,，國內(nèi)產(chǎn)品一出生就低人一等,，只能在關(guān)系和價格上做文章，成本很多都花在打點人脈了,，只能拼命壓縮制造生產(chǎn)成本,，即便如此，有些同類產(chǎn)品也不一定是國外的就要,，因為國外也會控制成本,，有些東西可能20年前就定型了，到現(xiàn)在還依然在用而已,。長此以往,，如果國內(nèi)稍具規(guī)模的企業(yè)不能發(fā)展壯大，那么這個行業(yè)必然逐漸被國際資本以合資公司的方式控制,，呵呵,，一點淺見。

老鷹

3# 許劍

呵呵,，大家都要學會這樣分析問題就好了,。

過街蛤蟆

許大蝦，你說到了問題實質(zhì)的一半,，另外一半你可能不了解,，
4 {4 [& Z5 _0 r) o你沒有條件搞高檔的，或者性能差,，或者價格高,，洋人隨時可以降價打你,，低端大家就是殺價，
另外你認為設(shè)計沒問題,，也有小誤區(qū),，設(shè)計與制造是不分家的，我反對說能設(shè)計不能制造,，這種論述沒什么依據(jù)，能設(shè)計,，能合理控制成本,，能有銷路，這才是一個環(huán)節(jié),，

leftwall

3# 許劍
不是說風能項目用的基本都是國外的設(shè)備么,，差距在哪里？

許劍

5# 過街蛤蟆
' v: F! ]" \% P
我覺得你說的很對,，現(xiàn)在有些行業(yè)就是這樣,，沒有條件搞高檔的，或者搞出來了客戶也不認可,，錢省不了多少,，還是用老外的更放心，而低端就是國內(nèi)廠家一大堆,，性能差不多,，就比誰的成本低，誰就能賣低價,，客戶就用誰的,，但是如果總是這樣沒有改變的話，我們的某些行業(yè)路在何方,，前途何在,？難道只能靠國有企業(yè)依靠國家資源來發(fā)展？我覺得這個更懸,。,。。

( ?- L3 w) F6 [( M( g關(guān)于設(shè)計問題,，以我的經(jīng)歷來看,，氣動設(shè)計和強度設(shè)計都沒有問題，設(shè)計的時候還是會盡量考慮降低成本便于加工的,，但是在工藝,、材料上可能要差一點，還有就是國內(nèi)企業(yè)起步較晚,，積累不夠,，一線的工程師和工人膽子大,，敢想，也善于創(chuàng)新解決問題,，有很多經(jīng)驗積累,，但是都在個人的腦子里，總結(jié)的普遍規(guī)律少一些,，在加上企業(yè)對定型產(chǎn)品進行精細完善的動力不強,，所以在產(chǎn)品的持續(xù)改進上還很需要加強，而且我覺得也很有提高的空間
. U3 P; v2 ~7 x* V8 X0 W& B
我接觸的一個北京的企業(yè),，發(fā)展還不錯,，但是也有很多問題，大家都明白,，就是心有余而力不足,，無法實現(xiàn)大的發(fā)展，不知道其他地區(qū)該行業(yè)的企業(yè)都有什么特點

許劍

6# leftwall

: T3 Z. K/ c) o9 `/ W我了解的情況是目前國內(nèi)廠商都還是在跑馬圈地,，他們本來沒有馬,，或者本來只有一頭瘦驢子，但是一看到國家放開這么大的市場,，趕緊去國外買匹馬過來,，占地方要緊，甚至有些有強大政府資源的人壓根就沒打算開發(fā)這塊地,，占據(jù)信息政策優(yōu)勢圈了地再連馬帶地一塊賣,，快賺一筆，指望這兩種企業(yè)來提高技術(shù)和國外競爭簡直是對牛彈琴,，而走自主研發(fā)路線的比直接買圖紙多花了很多時間和投資,，一匹小馬剛睜開眼鏡，結(jié)果沒吃的,，眼瞅著餓死了,。。,。,。。這就是有些行業(yè)的怪圈
) a9 |8 ]$ o' M! u4 ]3 j# d2 Z% Y5 x6 U
說到技術(shù),，風力發(fā)電行業(yè)的技術(shù)很多都是傳統(tǒng)技術(shù)或者進一步放大,，比如葉片、齒輪箱,、電機電控,，這方面都是傳統(tǒng)行業(yè)的技術(shù)差距

過街蛤蟆

許大蝦，應當說,，許多行業(yè)我還是熟悉的,，包括風機行業(yè),，我也使用過各種風機，舉幾個例子你聽聽,，再考慮,，

5 q$ d) {& m  I) |1 比如冶金行業(yè)的風機，如高爐,，轉(zhuǎn)爐的大風機,，要求高的可靠性，比如洋人的東西能用一年,，你能10個月,，就是好產(chǎn)品，這是基于你要徹底理解你的產(chǎn)品,，到底能不能10個月,，假如可以,，我定期給鋼廠檢修,，他一定會同意使用，
  W5 K) y  W* I: K! _, H
2 洋人的產(chǎn)品,，有一套流傳,，無論是材料，是設(shè)計,，有一套流程,，這東西我們沒有，
  比如我選設(shè)備,，我不要求一定有什么‘業(yè)績’,，你沒做過沒關(guān)系，我要知道你的東西是怎么設(shè)計來的,，材料問題,，我要從冶煉開始追蹤，我本身是玩冶煉的,，我知道怎么追蹤,，我要了解從冶煉，鍛造,，加工,，熱處理的全套流程，沒有這個,，我就沒辦法相信你,，中國的廠家，這個東西比較差,，再沒有所謂‘業(yè)績’,，人家是沒法信你,，
" _- I7 v9 l* N) K: @3 X
3  我給人家設(shè)計制造的東西，和日本完全一個水平,，包括材料,，包括設(shè)計，所有東西是可追蹤的,，進口件有完整的報關(guān)單據(jù),，即使這樣，有時人家還不用,，你資料不全,，更沒辦法，

4  技術(shù)這東西,，你走這條路,，就是一個系列的東西，不能想就開發(fā)幾個型號的東西,，這樣,，你前面的沒做好，后面的沒跟上,，有時到有些廠子去,，一看廠里的工程師的水平，大家就回來了,。不能想象這些人會設(shè)計高質(zhì)量的設(shè)備,，你問他什么，一問三不知,，還有就是什么都是軟件上來的,，理論一無所知，這樣的單位,，我也不用,，因為有問題的時候，他工程師無從下手,，沒有任何理論基礎(chǔ),，

' Z: o# O8 Z. }& e你玩高檔風機，本是好事,，但非常困難,，以我玩其他對象的經(jīng)驗看，費用也非常高,，假如你準備玩5年,，有10個水平高的工程師，你單算一下5年里開的薪水的數(shù)據(jù)就非常嚇人,，沒有這筆錢,，說什么都白說,，

許劍

9# 過街蛤蟆
你說的每條我都很贊成，尤其是關(guān)于整套開發(fā)流程,，這是很多企業(yè)所缺乏的,，我想很多企業(yè)發(fā)展初期都要經(jīng)歷野蠻生長，積累資金和一定的市場,，盡量做大,，然后就應該有做精做強的決心和能力，而白手起家如何發(fā)展,，正是我一直思考的問題啊