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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 求購(gòu)大型彎頭端面加工機(jī)床 [打印本頁(yè)]

作者: jansonlivip 時(shí)間: 2011-4-30 12:34
標(biāo)題: 求購(gòu)大型彎頭端面加工機(jī)床
我們國(guó)外客人要購(gòu)買大型彎頭端面加工機(jī)床。有知道或了解的前輩請(qǐng)指教

加工彎頭直徑范圍： 1420 and 630 mm
端面形狀是橢圓的，橢圓度7.5-10.5
老外說這種機(jī)床帶仿真教學(xué)功能,，第一個(gè)工作頭先把斷面外形輪廓進(jìn)行記憶,，然后按照記憶的參數(shù)進(jìn)行選擇最佳的切削，一次裝夾,，回轉(zhuǎn)工作臺(tái)4600 mm可以調(diào)整工位加工兩個(gè)頭,。
管子厚度14-32MM
加工內(nèi)外坡口，端面

國(guó)外的機(jī)床還滿大的,，大概9.8米長(zhǎng),，6.3米寬，2.8米高
國(guó)外機(jī)器的參考圖片附上,。

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-4-30 12:48
這個(gè)要訂做,，包括怎么上料，這是一個(gè)環(huán)節(jié)的問題,，僅有斷面銑還玩不了這東西,，

還要看是誰(shuí)的機(jī)器玩的前面的熱推，熱推類型不同,，端面不一樣,，牽涉用什么方式進(jìn)給，必須要看他那個(gè)實(shí)物,，

跟蹤的方式很多,，你說的示教只是一種，假如熱推不整齊的話,，用示教不行,，得用激光跟蹤，

上料也特復(fù)雜,，大的要用AGV,，還有定位問題，定位與銑頭的數(shù)據(jù)協(xié)調(diào)與交換,，不是非常簡(jiǎn)單的一個(gè)設(shè)備,，

作者: jansonlivip 時(shí)間: 2011-4-30 13:18
老大，領(lǐng)教了,，,，，，真是復(fù)雜啊,，我這里有個(gè)俄羅斯的網(wǎng)站,，是我們俄羅斯那邊在用的，那個(gè)工廠有整套的相關(guān)設(shè)備,，但是可惜沒有英文的,，，,，,，只能看看圖片做參考了，,，,，，
http://mzal.by/content/blogsection/17/248/

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-4-30 13:30
本帖最后由 2266998 于 2011-4-30 13:31 編輯

這個(gè)東西,，要先討論加工工藝,、生產(chǎn)效率，精度問題,，說完這些,，才能往下玩，沒有這些,，都是在面上說,，

比如大件的定位，牽涉東西很多,，比如車的定位,、鎖緊，鎖緊以后位置信號(hào)的處理,，再就是件在車上的多維調(diào)整,，效率好的是多點(diǎn)激光系統(tǒng)，調(diào)一個(gè)端面以后,，要計(jì)算另外一個(gè)端面的量是否還夠加工,，協(xié)調(diào)好了，數(shù)據(jù)給銑頭再定位,，

這東西不少銀子呢,，不過玩這個(gè)的都是石化或核電，玩的好,，銀子也不是問題,，米國(guó)，意大利,，老俄都玩這個(gè),，有歷史了，為什么從中國(guó)采購(gòu)？是圖便宜嗎,？其實(shí)玩好了便宜不了很多,，這東西不是隨便山寨的，擺在那里也非常難山寨,，一個(gè)是大,，一個(gè)是精度，再一個(gè)是信號(hào)的處理與連鎖,，復(fù)雜在這三個(gè)方面，有一個(gè)不行,，就玩不了

作者: jansonlivip 時(shí)間: 2011-4-30 13:37
牛人啊
我們就是俄羅斯的機(jī)械設(shè)備公司,，想看看中國(guó)有沒有能做這個(gè)設(shè)備的，,。
我以前重要采購(gòu)?fù)ㄓ脵C(jī)床,，這個(gè)機(jī)床把我弄傻了哈哈
加工效率一天做2-3件，,。加工完后焊接余量同心公差0.8MM

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-4-30 13:46
說不上是牛人,，哈哈，
阿拉給歐洲大公司也做過設(shè)備,，大設(shè)備也沒問題,，主要是你說明白了，俺聽明白了,，就可以明確告訴你是否可以玩,，
你1420的管線彎頭，這東西不算厚的,，厚的是核電用的,，那個(gè)比較難加工，你這個(gè)是定位效率問題,，定位效率高,，銑端面與坡口都不是問題，強(qiáng)調(diào)效率可以端面與坡口分刀銑,，

講究效率就用雙車,，定好位置再靠上去，滿足德國(guó)的管線標(biāo)準(zhǔn)沒有問題,，

你說的同心度,，與管子熱推原始狀態(tài)有關(guān)系，假如熱推超差了,，后期找不回來,，必須前期保證，不能保證的，要后期上熱漲擴(kuò),，這是另外一個(gè)工序,，阿拉也玩，也是耗費(fèi)大筆銀子的,，哈哈

國(guó)內(nèi),，其實(shí)好多東西可以玩，技術(shù)也到了,，只是大家寧愿挨餓,，不玩，這個(gè)沒有辦法,，不怨鬼子,，怨自己，哈

作者: qyf197621 時(shí)間: 2011-5-1 15:22
這個(gè)東西不難,，可以做的,，國(guó)內(nèi)好多做組合機(jī)床的合適，技術(shù)上沒有問題,。裝配與調(diào)試不是很難

作者: jansonlivip 時(shí)間: 2011-5-1 21:09
領(lǐng)教學(xué)習(xí)了.真誠(chéng)感謝.
只是怎么入手去做啊? 外方就是給出這么些參考參數(shù), 我都無法入手啊.......
有沒有專業(yè)工廠在做這一塊啊?

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-5-1 21:35
你沒有具體要求,，神仙也沒有辦法，
我以前玩這個(gè),，甲方初期要求就二十多頁(yè),，初步討論技術(shù)，都說一遍就一周,，初步設(shè)計(jì)一百多頁(yè),，刀具跟蹤就說兩天，包括端面,，留直邊,，倒棱，留直邊控制尺寸的跟蹤不好玩,，精度不好保障,，
國(guó)內(nèi)玩這個(gè)，技術(shù),，精度都沒有問題,，重要零配件要進(jìn)口，能玩的家伙很多,，但得知道你真要,，假如只是了解技術(shù)，大家在網(wǎng)上聊聊就可以了,，

作者: likujyht 時(shí)間: 2011-5-2 21:10
如果倒坡口只是為了當(dāng)做焊口的話,，你為什么不用在線機(jī)加工設(shè)備,？QQ37031834

作者: likujyht 時(shí)間: 2011-5-2 21:19
感覺匪夷所思，很簡(jiǎn)單的東西為什么搞得那么復(fù)雜

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-5-2 21:22
在線的爬管機(jī)做不了這個(gè),，他這個(gè)要做端面,，要精確的直邊，要兩個(gè)端面的角度,，而夾角不一定是90度,，要任意的，還要求精度,，現(xiàn)場(chǎng)設(shè)備不可能有這么復(fù)雜的功能,，而爬管機(jī)的精度無法與這個(gè)比，特別是直邊的精度,，

作者: likujyht 時(shí)間: 2011-5-2 22:51
回復(fù) 2266998 的帖子

你的意思是否是得到一個(gè)“切香腸”的斷面

作者: likujyht 時(shí)間: 2011-5-2 23:20
回復(fù) likujyht 的帖子

最好回個(gè)草圖,，先不考慮坡口

作者: likujyht 時(shí)間: 2011-5-2 23:37
回復(fù) likujyht 的帖子

我說的是成品的草圖，側(cè)視圖,，你懂嗎

作者: likujyht 時(shí)間: 2011-5-2 23:49
回復(fù) likujyht 的帖子

管件如果精度不夠你怎么要求成型精度，

作者: chntod 時(shí)間: 2011-5-2 23:53
直邊的意思,？應(yīng)該就是留個(gè)直邊,，很簡(jiǎn)單的概念
[attach]211779[/attach]

作者: jansonlivip 時(shí)間: 2011-5-3 11:44
回復(fù) 2266998 的帖子

元帥，那個(gè)彎頭端面加工機(jī)床有沒有興趣做�,�,？
如果有的話，我們QQ聊一下,。我也和我們俄羅斯總部確認(rèn)聯(lián)系一下,，
我們是俄羅最大的機(jī)床公司，如果他們有真實(shí)意向談這個(gè),，你是否有意向參與,？
我的QQ99520589
手機(jī) 13736144448

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-5-3 11:50
回復(fù) jansonlivip 的帖子

哈哈，大蝦,，回你信息了,，我沒有聊天工具，抱歉了,，

這東西玩起來非常復(fù)雜的,，要具體參數(shù)，現(xiàn)在的狀態(tài),，你玩不了,，條件還不具備，謝謝

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2011-5-4 08:41
是個(gè)大家伙,。
要效率,，就會(huì)采用成型銑刀,，只是一刀對(duì)應(yīng)一種連接尺寸，實(shí)用于單品種,，大批量,，尺寸一致性好。有國(guó)產(chǎn)的專用刀具,。
示教只是給個(gè)大致的輪廓,，精確的輪廓是檢測(cè)適應(yīng)出來的。檢測(cè)的過程可以“爬”,，然后根據(jù)結(jié)果得到精確軌跡,。但要所加工也“爬”，就不行了,，在高效率的情況下,，切削力是非常大的。

作者: 金喜悠悠 時(shí)間: 2011-5-4 14:38
聽了各位大俠的討論有點(diǎn)蒙了有這么復(fù)雜嗎

作者: jansonlivip 時(shí)間: 2011-5-10 23:20
回復(fù) 2266998 的帖子

元帥啊,我們俄羅斯老毛子是真要啊, 今天開始給詳細(xì)資料了, 第一份資料15頁(yè),明天還給第二份資料
有沒有興趣啊,幫幫忙啊
我手機(jī) 13736144448
qq:99520589

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-5-11 09:45
回復(fù) jansonlivip 的帖子

這個(gè)其實(shí)說不上幫忙,，這么大的設(shè)備,，就是生意，生意就未必最后都能成,，我希望知道以下的情況,，

1 閣下在這個(gè)環(huán)節(jié)里什么角色？是代理,？中介,？設(shè)備商？還是用戶,？

2 閣下有多大的決策權(quán)力,？還僅僅是幫忙打聽消息的，

3 你方怎么個(gè)操作方式,？是希望買現(xiàn)成的設(shè)備,？還是按你的技術(shù)規(guī)格設(shè)計(jì)制造？這類大設(shè)備,，我很少見到要現(xiàn)有東西的,，都是按甲方規(guī)格制造，

4 能承受的價(jià)位在哪里,，有時(shí)我們談一個(gè)東西談好多天,，說到價(jià)格，對(duì)方說完全不理解這個(gè)價(jià)格,，他以為是買白菜呢,？

5 付款方式，誰(shuí)付,，環(huán)節(jié)怎么辦,，哪里的信用證,，我們一般要大行的證，比如匯豐,，比如美洲,，俄國(guó)行的信用證不要,，

6 假如不能立即實(shí)施購(gòu)買，前期怎么玩,？現(xiàn)在是人家經(jīng)常把前期的所有東西拿走,，就再?zèng)]了音訊,，他找人殺價(jià)去了，論殺價(jià)到底,，阿拉不行,，承認(rèn)不行,，殺不過人家，所以人家把東西一拿走,，阿拉就出局了，你考慮怎么做這個(gè)環(huán)節(jié),，

7 假如你只是要了解技術(shù),，就在論壇聊一下就好，想說到哪里就說到哪里,，是自愿行為,，不是商業(yè)行為，

作者: jansonlivip 時(shí)間: 2011-5-12 12:33
回復(fù) 2266998 的帖子

元帥：感謝回復(fù),。認(rèn)真回答你的問題如下“
1 閣下在這個(gè)環(huán)節(jié)里什么角色,？是代理？中介,？設(shè)備商？還是用戶,？4 我們是俄羅斯最大的機(jī)床制造公司，主要承接俄羅斯國(guó)家重要裝備部門的設(shè)備制造和采購(gòu),。我是中國(guó)的辦事處,，負(fù)責(zé)從中國(guó)尋找合適的設(shè)備,。我有權(quán)利決定從哪個(gè)工廠購(gòu)買。. p* ?$ A( B2 s1 V' z. t
, E) |# R L# a- n* K9 Z
3 你方怎么個(gè)操作方式,？是希望買現(xiàn)成的設(shè)備,？還是按你的技術(shù)規(guī)格設(shè)計(jì)制造？這類大設(shè)備,，我很少見到要現(xiàn)有東西的，都是按甲方規(guī)格制造,，我們有詳細(xì)的技術(shù)規(guī)范和所有工件的詳細(xì)圖紙,，以及設(shè)備的具體要求,，希望國(guó)內(nèi)有能力的公司
按照我們的要求進(jìn)行設(shè)計(jì)制造。,，3 o9 F% e4 }* g+ j$ e. t

4 能承受的價(jià)位在哪里,，有時(shí)我們談一個(gè)東西談好多天,，說到價(jià)格,，對(duì)方說完全不理解這個(gè)價(jià)格,，他以為是買白菜呢,？
我個(gè)人對(duì)價(jià)格目前沒有概念,，但是可以給你一個(gè)例子,，我們和國(guó)內(nèi)主要大型通用設(shè)備的工廠都有合作采購(gòu)，武漢重型機(jī)床集團(tuán)重型臥車,，沈陽(yáng)機(jī)床集團(tuán)數(shù)控車床,，齊齊哈爾第二機(jī)床集團(tuán)龍門，以及臺(tái)灣大型加工中心,，云南CY的小機(jī)床,，四川長(zhǎng)征的銑床，很多設(shè)備單個(gè)價(jià)值都是超過100萬(wàn)美金的,，我還沒有見過討價(jià)還價(jià)的,，只要設(shè)備配置合理，價(jià)格合適就可以,，我們也是有60年歷史的工廠,，不是門外漢，; `) S, C- T4 o* U! j2 I* D6 I) L
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5 付款方式,，誰(shuí)付,，環(huán)節(jié)怎么辦,，哪里的信用證，我們一般要大行的證,，比如匯豐,，比如美洲，俄國(guó)行的信用證不要,，
目前合作付款方式都是TT,，30%訂金,，其余的有發(fā)貨前提前支付的，也有發(fā)貨后給錢的,，看合作的程度和國(guó)內(nèi)工廠的支持程度,，新客人肯定是先給錢的，也可以從俄羅斯直接給你們美金,，如果你們?cè)敢釸MB,，我們國(guó)內(nèi)有采購(gòu)公司，可以發(fā)貨前全部支付,，不是問題,。國(guó)內(nèi)采購(gòu)合作代理給我們的資金支持是5000萬(wàn)RMB，一般定單足夠了,，,。: l. ?, S% W3 V# V2 {
6 假如不能立即實(shí)施購(gòu)買，前期怎么玩,？現(xiàn)在是人家經(jīng)常把前期的所有東西拿走,，就再?zèng)]了音訊，他找人殺價(jià)去了,，論殺價(jià)到底,，阿拉不行，承認(rèn)不行,，殺不過人家,，所以人家把東西一拿走，阿拉就出局了,，你考慮怎么做這個(gè)環(huán)節(jié),，
你說的這個(gè)問題是我也聽說過，畢竟各個(gè)客人的信譽(yù)不同,，,。我們作為俄羅斯最大的設(shè)備公司，不是個(gè)小貿(mào)易公司，信譽(yù)是要的
你和任何客人合作都有這個(gè)風(fēng)險(xiǎn),，而不是只針對(duì)我們,。你說是吧。你不能說有客人曾經(jīng)這么玩,，就拒絕跟所有客人拒絕提供方案吧,，天下的生意都是你先提供方案，然后通過后才能執(zhí)行啊,，其實(shí)這個(gè)你可以自己控制的,，可以在做方案中將你方認(rèn)為關(guān)鍵點(diǎn)的模糊化啊，這個(gè)具體怎么控制就是你們的事情了,。我只是個(gè)人建議4 p1 {) ?, N6 y
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作者: 2266998 時(shí)間: 2011-5-12 14:28
回復(fù) jansonlivip 的帖子

看了大蝦的回復(fù),，既然大蝦從這么多機(jī)床廠采購(gòu)過設(shè)備，為什么不再在那里買,？畢竟這個(gè)也屬于普通機(jī)床,，并且精度水平不高，控制也是常規(guī)控制技術(shù),，沒有任何復(fù)雜的地方,，除去大以外，沒有其它東西了,，你說的武重,，我大學(xué)同學(xué)在那里工作，我非常了解,，他們做這個(gè)就沒有任何技術(shù)問題,，為什么不打了訂金找武重做？很方便的,，這些問題,，大蝦怎么說呢？

我設(shè)計(jì)的這類東西,，也是在幾個(gè)重機(jī)廠做,，東西是一樣的？你們現(xiàn)在的問題是卡在哪里了? 能否說一下,，我猜不出來,，象轉(zhuǎn)盤、對(duì)開抱卡具,，激光準(zhǔn)直、車式找正板,，感應(yīng)爬輪,，伺服轉(zhuǎn)動(dòng)刀架等，這些都沒有技術(shù)難度，你們是什么問題沒有解決而四處求助的,？這個(gè)我不太理解,，但按以往的經(jīng)驗(yàn)看，肯定是一個(gè)問題卡住了,，解決這個(gè)問題就可以安排生產(chǎn)了,，到底是那一個(gè)？能告訴我嗎,？

畢竟這種典型東西就是做一套的事情,，你前期技術(shù)工作做到哪里了？也順便告訴我一下,，

作者: jansonlivip 時(shí)間: 2011-5-13 10:42
回復(fù) 2266998 的帖子

你好,。我們一般的思路是買什么設(shè)備就找什么樣的專業(yè)工廠去合作。
這些大工廠你也知道他們的脾氣,，今年的形式非�,；鸨麄冎唤铀麄�?cè)谏a(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)型號(hào)的設(shè)備,，而且這種設(shè)備肯定只是一套的訂購(gòu),，很難有返單，如果讓這些大廠去單獨(dú)為我們做一套出來,，他們不接的,，
目前我們剛接到這個(gè)案子，只是在技術(shù)資料翻譯,，找合作工廠的階段,，還沒有任何實(shí)質(zhì)進(jìn)展，
情況就是這樣的

作者: jansonlivip 時(shí)間: 2011-5-13 10:48
回復(fù) 2266998 的帖子

我們非常想找接觸過這個(gè)設(shè)備的人合作,，因?yàn)檫@樣才能做到專業(yè),，溝通也方便。節(jié)省時(shí)間,，,。
真誠(chéng)邀請(qǐng)你參與，,。目前我們還沒有找到任何能接這個(gè)設(shè)備的人,，。,，,，，,，
我都急死了

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-5-13 11:02
回復(fù) jansonlivip 的帖子

謝謝,，我理解你說的事情，
你們現(xiàn)在實(shí)際還沒有開展這個(gè)工作，這與我以前的猜測(cè)是相符的,，只是想找一個(gè)廠子提供一套詳細(xì)的免費(fèi)方案,，不希望承擔(dān)什么風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)我理解,，畢竟現(xiàn)在大家都是這么做的,，這個(gè)沒有責(zé)備誰(shuí)的意思，

我們玩新東西不是你這個(gè)思路,，先期風(fēng)險(xiǎn)是我們承擔(dān)的,，這個(gè)與你的思路是不一樣的，我們給一些大的鋼廠玩新東西,，都是沒有圖紙先有合同,，風(fēng)險(xiǎn)是共擔(dān)的，我們給幾個(gè)‘斯坦’都做過大型成套設(shè)備,，先期風(fēng)險(xiǎn)是自擔(dān)的,，

這么大的東西，將所有風(fēng)險(xiǎn)放在對(duì)方,，且只做一套,，可能玩成的可能性就非常少了，畢竟大家都不閑著,，不可能放著現(xiàn)成的生意不做而觸及風(fēng)險(xiǎn),，沒有必要了，

我與幾個(gè)大的重型機(jī)械廠合作大型的非標(biāo)設(shè)備,，有些是分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),，有些是廠家自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的，比如作大型轉(zhuǎn)臺(tái),，風(fēng)險(xiǎn)是廠家擔(dān)的,，不是技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)，是生意風(fēng)險(xiǎn),，因?yàn)樯獬闪�,，利�?rùn)也非常可觀,，但不確定性也非常大,，我做高溫切割機(jī)，就什么資料都不提供,，你招標(biāo)請(qǐng)我了,，就去，與那幾個(gè)頂尖廠子競(jìng)爭(zhēng),，最后也有合同,，且價(jià)格很高,，因?yàn)橛屑夹g(shù)費(fèi)用，要求先期提供詳細(xì)方案,，阿拉就不去，

我全擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的,，必須后期收獲這個(gè)投資,，否則就不會(huì)接這類東西了，畢竟生意是生意,，這個(gè)大家不必掩飾什么,，沒有必要。

這個(gè)設(shè)備,，說實(shí)話沒有什么技術(shù)難度,，是一個(gè)環(huán)節(jié)問題，只要都說一遍,，把環(huán)節(jié)說清楚了,，能生產(chǎn)的廠家非常多，而將方案提供給廠家以后,，我就再?zèng)]有討價(jià)還價(jià)的能力了,，只能與人家拼設(shè)備價(jià)格了，前期所有東西都不再有價(jià)值了,，與其這樣,，不如出售整體設(shè)備給石化企業(yè)，畢竟與他們的合作也非常好,，

謝謝你的技術(shù)討論,，以后有問題再聊，謝謝

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