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來(lái)源：21世紀(jì)網(wǎng)-《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》
[提要] 鐵道部原副總工程師：劉志軍在任期間要求所有裝備上的指標(biāo)都搞成世界一流，世界第一在他的腦子里根深蒂固,，什么都要世界第一,。我們買(mǎi)的德國(guó)車(chē)CRH3和 CRH5,，還有與日本合資的青島四方工廠生產(chǎn)的CRH2,。外方賣(mài)給我們的合同上明確寫(xiě)著最高速度300公里，劉志軍的350公里是假350公里,，他是想買(mǎi) 300公里每小時(shí)的車(chē),，跑350公里每小時(shí)的速度。[網(wǎng)友有話說(shuō)]
“運(yùn)行于京滬高鐵上的動(dòng)車(chē)組CRH380,，原型都是從國(guó)外進(jìn)口的,，一是日本的新干線，二是德國(guó)西門(mén)子的ICE3,。日本川崎重工和德國(guó)西門(mén)子這些國(guó)外高鐵巨頭跟鐵道部簽合同的時(shí)候,，明確規(guī)定他們出售的車(chē)，最高時(shí)速只能達(dá)到300公里,。言下之意,，如果中國(guó)自己改裝，吃掉安全余量,，跑到350甚至 380公里的時(shí)速,，一旦出了事故，他們不負(fù)責(zé)任,�,！�
對(duì)于鐵道部近期把京滬、武廣等高鐵的時(shí)速降到300公里,，周翊民是打心里贊成的,，“4月份，我給鐵道部部長(zhǎng)盛光祖寫(xiě)了一封信,，建議把高鐵時(shí)速降下來(lái),，信中提了四點(diǎn)理由。沒(méi)過(guò)幾天,，盛光祖接受媒體采訪的時(shí)候,，就提出要給高鐵降價(jià)降速,。”
周翊民曾任鐵道部的副總工程師,、科技司司長(zhǎng),、高速辦副主任，是鐵路機(jī)車(chē),、動(dòng)車(chē)組方面的行家。至于京滬高速的論證,、可研,、立項(xiàng)等，周翊民幾乎全程參與了,，對(duì)于京滬高鐵的前世今生,，周翊民如數(shù)家珍，“從上世紀(jì)80年代末,，時(shí)任鐵道部部長(zhǎng)李森茂立意要建京滬高鐵以來(lái),，已經(jīng)20多個(gè)年頭了。這中間經(jīng)過(guò)的不必要的折騰和波折太多了,�,！�
一問(wèn)：高鐵為何要降速？
買(mǎi)300公里時(shí)速的車(chē)跑350的速度,。
《21世紀(jì)》：一般人有個(gè)疑問(wèn)：京滬,、武廣客專(zhuān)都是按照350公里時(shí)速的標(biāo)準(zhǔn)修建，現(xiàn)在要降到300公里甚至以下,，會(huì)不會(huì)是一種資源的閑置和浪費(fèi),？
周翊民：劉志軍在任期間要求所有裝備上的指標(biāo)都搞成世界一流，世界第一在他的腦子里根深蒂固,，什么都要世界第一,。我們買(mǎi)的德國(guó)車(chē)CRH3和 CRH5，還有與日本合資的青島四方工廠生產(chǎn)的CRH2,。外方賣(mài)給我們的合同上明確寫(xiě)著最高運(yùn)營(yíng)速度是300公里,，因此，劉志軍的350公里是假350公里,，他是想買(mǎi)300公里每小時(shí)的車(chē),，跑350公里每小時(shí)的速度。
那么人家的車(chē)能否跑350公里呢,？可以,，但會(huì)吃掉安全余量。不是中國(guó)自己的設(shè)計(jì),，一旦出現(xiàn)問(wèn)題,，中國(guó)自己沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)去解決,，后果不堪設(shè)想。
350公里這還不夠,，后來(lái)又出來(lái)380公里,，為什么會(huì)出來(lái)呢，就是輿論對(duì)他壓力很大,，日本,、德國(guó)的報(bào)刊對(duì)中國(guó)大力宣揚(yáng)自己研發(fā)出了350公里時(shí)速的動(dòng)車(chē)不滿意，他們明確尖銳地提出中國(guó)的提速只是吃掉了安全系數(shù)的結(jié)果,。
實(shí)際上他們的車(chē)都做過(guò)400公里以上的安全試驗(yàn),，來(lái)測(cè)試這個(gè)車(chē)的性能和考慮它的安全余度。1996年6月 12日日本新干線列車(chē)的實(shí)驗(yàn)速度跑到了440公里,，法國(guó)人在很早以前也試驗(yàn)過(guò)574公里的最高速度了,，因此實(shí)驗(yàn)速度和運(yùn)營(yíng)速度是兩碼事，但是當(dāng)時(shí)的鐵道部卻將試驗(yàn)速度宣傳成中國(guó)的新發(fā)明,。
《21世紀(jì)》：除了安全性,，降速還有哪些方面的考慮？
周翊民：還有噪音問(wèn)題,。按照國(guó)際測(cè)試標(biāo)準(zhǔn),，當(dāng)車(chē)速在300公里時(shí)，離鋼軌1米5,，離中心線25米的地方噪聲不得超過(guò)75分貝,。航空航天專(zhuān)家告訴我速度和噪聲成5-7次方的關(guān)系，如果速度太高,，會(huì)產(chǎn)生音爆,。
《21世紀(jì)》：有些人擔(dān)心，很多動(dòng)車(chē)組都是在沒(méi)有經(jīng)過(guò)充分論證和試驗(yàn)的情況下,，就倉(cāng)促上了,，是否存在這種現(xiàn)象？
周翊民：國(guó)外的高速列車(chē)只有經(jīng)過(guò)3到5年的實(shí)際運(yùn)行實(shí)驗(yàn)才能定型,，而380呢,？任務(wù)才下來(lái)一兩年就開(kāi)始批量生產(chǎn)了。
現(xiàn)在我們買(mǎi)的車(chē)跑300公里,、16輛編組的話,，功率是14400千瓦，青島四方工廠生產(chǎn)的CRH380車(chē)功率是22400千瓦,，我計(jì)算過(guò),，速度增加了27%，可是能耗要增加56%，那其他的配套設(shè)備如果也按照380來(lái)設(shè)計(jì),，牽引供電的變電所的容量也得按照22400千瓦的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做,。花那么多成本去改造,，最后380的速度卻只是瞬間跑一會(huì)兒,。
國(guó)外所謂300公里是持續(xù)在跑300公里。而我們現(xiàn)在號(hào)稱(chēng)380公里的鐵路比如京津城際現(xiàn)在只是短暫地跑320到330公里,。
今后京滬高速同樣存在這個(gè)問(wèn)題,，比如過(guò)橋要降速、進(jìn)入城市要降速等等,。那么區(qū)間能不能持續(xù)運(yùn)行呢,？現(xiàn)在我們都是按照350公里的標(biāo)準(zhǔn) 5500米甚至于7000米的曲線半徑來(lái)計(jì)算的。持續(xù)跑起來(lái)以后的磨耗情況和穩(wěn)定性怎樣呢,？這些不經(jīng)過(guò)幾百萬(wàn)公里的實(shí)驗(yàn)是不能夠確定的。所以四月份我給盛光祖寫(xiě)信講了四條理由陳述必須把速度降下來(lái),。很巧的是,，在寫(xiě)信之后，他接受媒體采訪時(shí)就講要把速度降下來(lái),。
二問(wèn)：京滬高鐵用車(chē)是如何選定的,？
鐵道部是花三份錢(qián)辦了一件事。
《21世紀(jì)》：什么車(chē)能用于京滬高鐵,，是如何定下來(lái)的,？
周翊民：當(dāng)時(shí)我們組織了一批專(zhuān)家對(duì)各國(guó)的高鐵機(jī)車(chē)做比對(duì)，這些車(chē)型包括日本的新干線300,、500,、700系，法國(guó)的TGV,、德國(guó)的 ICE,、意大利的ETR-500，經(jīng)過(guò)對(duì)各個(gè)參數(shù)的反復(fù)比對(duì)之后,，才確定京滬高鐵的機(jī)車(chē)選型,。那是在2001年。當(dāng)時(shí)的結(jié)論是：建議京滬高鐵鐵路用車(chē)的牽引動(dòng)力采用分散動(dòng)力型,，列車(chē)分長(zhǎng),、短兩種編組，長(zhǎng)編組定員約1200人（16輛編組）,，短編組定員約600人,。列車(chē)車(chē)體寬度取3380mm。針對(duì)引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)水平的高速列車(chē),，應(yīng)采用統(tǒng)一的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),。列車(chē)最大軸重定為17t,。
《21世紀(jì)》：也就說(shuō)這一標(biāo)準(zhǔn)一定，法國(guó)TGV和中國(guó)國(guó)產(chǎn)的“中華之星”等動(dòng)力集中型列車(chē)基本就被淘汰出局了,？
周翊民：對(duì),，當(dāng)時(shí)法國(guó)的TGV技術(shù)是動(dòng)力集中的，但是法國(guó)的列車(chē)車(chē)輛編組少,，一列車(chē)定員才375人,，所以雖是動(dòng)力集中，還是能夠跑到300 公里時(shí)速,。但這不適合中國(guó)的國(guó)情,，中國(guó)的列車(chē)要拉1000多人，動(dòng)力集中是絕對(duì)不可以的,，所以必須是動(dòng)力分散,，這些都是有結(jié)論的。
《21世紀(jì)》：當(dāng)時(shí)選型比對(duì)方案規(guī)定：針對(duì)引進(jìn)的高速列車(chē)應(yīng)采用統(tǒng)一的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),，但為何又同時(shí)采用了西門(mén)子和日本的技術(shù),，甚至當(dāng)時(shí)在招標(biāo)的時(shí)候連法國(guó)這種動(dòng)力集中型的也參與進(jìn)來(lái)，引發(fā)所謂的“三國(guó)演義”,，其間曲折又是如何,？
周翊民：鐵道部開(kāi)始買(mǎi)的不是高速列車(chē)，而是從加拿大的龐巴迪,、法國(guó)的阿爾斯通和日本買(mǎi)了200公里時(shí)速的列車(chē),。如果是我，我會(huì)讓三家來(lái)競(jìng)爭(zhēng),，最后來(lái)選擇一家,，花錢(qián)最少，價(jià)格是最便宜的,。但當(dāng)時(shí)的鐵道部卻是花三份錢(qián)辦了一件事,。
在200公里機(jī)車(chē)基礎(chǔ)上，鐵道部又引進(jìn)了真正的高速鐵路,，一個(gè)是四方工廠的日本技術(shù),，一個(gè)是唐山工廠的德國(guó)技術(shù)，80個(gè)德國(guó)專(zhuān)家在唐山工廠幫著干,。
對(duì)于之前提到的買(mǎi)車(chē)合同上明確規(guī)定的運(yùn)營(yíng)速度為300公里的事情,，德國(guó)西門(mén)子駐中國(guó)公司的交通運(yùn)輸部門(mén)總裁跟我一起吃飯，我問(wèn)過(guò)他對(duì)于現(xiàn)在鐵道部講跑350公里有什么看法,？他說(shuō),，第一我們只要有訂單，你們?cè)谥袊?guó)怎么說(shuō)我們不管；第二我賣(mài)給你的車(chē)是300公里,，你們超過(guò)300公里的運(yùn)營(yíng)出了問(wèn)題,，我們不負(fù)責(zé)任；第三,，不能出口,，我們的技術(shù)轉(zhuǎn)讓給你，只能在中國(guó)使用,。這就是鐵道部覺(jué)得必須要自己弄出個(gè)380的理由,。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在的CRH動(dòng)車(chē)組其國(guó)產(chǎn)化率究竟能達(dá)到多少，做到自主化了嗎,？
周翊民：到海關(guān)總署去了解就知道了,，核心部件都是西門(mén)子等國(guó)外公司的。但是應(yīng)該承認(rèn),，這幾年引進(jìn)這些車(chē)以后,，鐵路工業(yè)的制造技術(shù)水平確實(shí)有了大幅度提高，但是核心研發(fā)能力還沒(méi)有,。
《21世紀(jì)》： 那中國(guó)如何走自主研發(fā)之路,，需要推倒重來(lái)嗎？
周翊民：我看不需要推倒重來(lái),，這個(gè)就叫做引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，但是核心部件還是要自己搞,。我在給盛光祖的信上談了什么叫自主創(chuàng)新,，起碼要符合四方面的條件，第一車(chē)頭的流線型頭型必須自己搞,，法國(guó)的TGV,、日本的東海道新干線、德國(guó)的ICE他們的頭型辨識(shí)度很高,，通過(guò)外觀業(yè)內(nèi)人士一看就知道這是哪國(guó)的車(chē),。第二是轉(zhuǎn)用架，高速列車(chē)是否安全,，核心在其腿轉(zhuǎn)用架上,。第三是交流傳動(dòng)系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)控制系統(tǒng)和電流系統(tǒng),，包括電機(jī)是否自己設(shè)計(jì),。第四是整個(gè)車(chē)的系統(tǒng)集成是自己設(shè)計(jì)的，而現(xiàn)在基本跟人家一模一樣,。我認(rèn)為不要太過(guò)分強(qiáng)調(diào)排外,。自主創(chuàng)新有一個(gè)過(guò)程，在通過(guò)用了國(guó)外的車(chē)之后發(fā)現(xiàn)它有什么缺點(diǎn)，再搞一個(gè)比它更好的,，才能讓人家將來(lái)服你�,，F(xiàn)在雖然還沒(méi)到這個(gè)階段，但可以一步一步走,。我認(rèn)為中國(guó)的機(jī)車(chē)車(chē)輛工業(yè)的科技隊(duì)伍力量相當(dāng)強(qiáng),，是國(guó)內(nèi)各個(gè)工業(yè)部門(mén)中技術(shù)開(kāi)發(fā)力量最強(qiáng)之一。
《21世紀(jì)》：京滬高鐵用一個(gè)多月時(shí)間來(lái)調(diào)試,，從安全性角度來(lái)看,，夠嗎？
周翊民：用短時(shí)間一兩個(gè)月聯(lián)調(diào)聯(lián)試就說(shuō)很好,，可以運(yùn)營(yíng)了,，但是從長(zhǎng)時(shí)間來(lái)說(shuō)，我們還要觀察,。我舉個(gè)例,，臺(tái)灣300公里的高速鐵路就出現(xiàn)了路基下沉的問(wèn)題。實(shí)際上,，我們目前這幾條高速鐵路小問(wèn)題常有,，有些問(wèn)題看來(lái)小，實(shí)際不小,，但都保密,。比如說(shuō)武廣線曾經(jīng)發(fā)生了一個(gè)電機(jī)的端蓋飛出來(lái)了；200 公里的北京到沈陽(yáng)的CRH5多次因?yàn)橹型竟收隙＼?chē),。太原到石家莊的石太線才建了2年,，已經(jīng)出現(xiàn)了沉降，據(jù)說(shuō)線路沉降最大處達(dá)到40厘米,；據(jù)說(shuō)京津城際也出現(xiàn)了一定沉降,。沉降是一個(gè)多多少少都會(huì)有的問(wèn)題，有一個(gè)允許的幅度,，超過(guò)了這個(gè)幅度就要減速了,。
三問(wèn)：京滬高鐵上座率能保證嗎？
投資怎么回收將成為一個(gè)問(wèn)題,。
《21世紀(jì)》：京滬高鐵開(kāi)通之前,，京津、滬寧城際已開(kāi)通,，一頭一尾這么大的客流量被掐掉,，京滬高鐵的上座率如何保證？
周翊民：實(shí)際上,，很多旅客并非是坐直達(dá)班次,。我最近得知的一個(gè)數(shù)據(jù),，北京到上海的京滬線上的旅客平均運(yùn)距是530公里。因此不能簡(jiǎn)單的把京滬高鐵理解成是全部是從北京到上海,，大量的旅客還是中短途路線的,。
《21世紀(jì)》：這豈不是重復(fù)建設(shè)和嚴(yán)重的浪費(fèi)？
周翊民：對(duì),，我覺(jué)得這是嚴(yán)重的浪費(fèi),。世界上還沒(méi)有兩個(gè)城市之間出現(xiàn)兩條高速鐵路，因?yàn)橐粭l的運(yùn)量足足有余,。如果早上七點(diǎn)到晚上七點(diǎn)每1小時(shí)發(fā)一趟,，可以發(fā)12趟，如果每半小時(shí)發(fā)一趟可以發(fā)24趟,，這已經(jīng)綽綽有余了,，而且并沒(méi)有那么多客運(yùn)量。現(xiàn)在京津的運(yùn)量已經(jīng)平衡了,，大體是一年2000多萬(wàn)人,。日本的東海道新干線，東京到大阪一年能運(yùn)輸1.5億人,。所以高鐵能力是足夠的,，關(guān)鍵是客流量不夠。所以為什么要建兩條呢,？我和沈之介（時(shí)任鐵道部總工程師）的看法,，可以先建這兩端，這兩端就是將來(lái)京滬高速鐵路的其中一部分,，這個(gè)意見(jiàn)實(shí)際上鄒家華（時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理）早就提了,，他認(rèn)為當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)有困難但高速鐵路一定要建，一次性建成有困難,，可以分段建設(shè),。劉志軍其實(shí)也知道這個(gè)概念,，但是他還是執(zhí)意搞大躍進(jìn)的跨越式發(fā)展,。
今后京滬高速鐵路的投資怎么回收將成為一個(gè)問(wèn)題。從北京到天津去的大多數(shù)都會(huì)選擇京津城際的,，一站就到了,，因此京滬高速大部分肯定都是到天津更遠(yuǎn)的地方的，但是北京到濟(jì)南才有幾個(gè)人呢,？同時(shí)滬寧高速每年的運(yùn)力是6000萬(wàn)人,，很厲害。除此之外,，京滬高鐵沿線車(chē)站大都建在遠(yuǎn)郊區(qū),，都遠(yuǎn)離城市,。鐵路和航空的區(qū)別在于世界各國(guó)的高速鐵路車(chē)站都在市中心，德國(guó)柏林的大車(chē)站,，新建了一個(gè)車(chē)站就建在類(lèi)似北京天安門(mén),、上海人民廣場(chǎng)那樣的最市中心的位置的地下，實(shí)現(xiàn)垂直換乘,、同站換乘,。而我們的高速鐵路車(chē)站建到郊外，就把鐵路的優(yōu)越性丟掉了,。
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發(fā)表于 2011-6-22 07:06:36
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