2D 還是 3D 的問題

天水藍

有個帖子說solidworks在企業(yè)中應(yīng)用的問題（yhdssm http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=240025&extra=&page=1 ），回了個貼,，覺得沒說痛快，單獨開,，再豐富一下,。

我本身不是工程師，其實連技術(shù)人員都算不上,。如果非要靠一下的話,，我都厚著臉皮說自己是項目經(jīng)理。經(jīng)常有畫圖需要,，因為要根據(jù)客戶要求出方案,，你給技術(shù)員講，讓他們畫吧,，很難100%傳遞你對客戶要求的理解,。于是我自己畫裝配圖，拉鋸反復(fù)確認后,，再給技術(shù)員去拆零件圖,。雖然我不是技術(shù)員，我也還是有基礎(chǔ)的,。

我比較落后了,，上學(xué)的時候還是學(xué)習(xí)的手工制圖。 學(xué)習(xí)Autocad,，也是干了這個工作以后,。大街上買了一個盜版，一本書,，連夜自學(xué)一個星期,，就基本適應(yīng)了。倒不是我牛,，其實那東西與手工繪圖沒太大區(qū)別,。

再過了幾年,，3D的軟件很容易搞到了，于是搞了幾個版本要學(xué)一下,。開始的時候確實很費勁,。也可能是我選Proe不太對頭。這東西,，下手的方式與2D還是有些區(qū)別的,，思路也不一樣。
工作很忙,，又有專職畫圖員,，就沒學(xué)下來。而且,，我與很多工程師感覺相同,，就是：反正也要出工程圖，那還不如直接畫,，也很快阿,。

再后來，工作內(nèi)容有些改變,，產(chǎn)品轉(zhuǎn)型了,。鬼子提供的文件，大都是工程圖+3D模型,。而且有些時候,，這群懶鬼，工程圖里尺寸也搞不全,。 為了看模型方便,，自己開始咬牙學(xué)習(xí)。當然也開始自己建模,。

再后來,，簡單的零件，做3D的就很順手了,，但是直接在sw里工程圖不會出,。于是就再轉(zhuǎn)到cad里面出工程圖。再后來,，自己學(xué)習(xí)了一下工程圖,，發(fā)現(xiàn)，比Autocad的那種傳統(tǒng)方法效率高很多,。于是,，工程圖也直接用SW了。

這時突然發(fā)現(xiàn)，其實,，3d要比2D方便的多,。效率很高阿,。 簡單的說,，隨隨便便一個零件,，要是用2D表示,，至少要2個視圖吧？多少根線條啊,。但是,，3D的,，只要一面的草圖,，另一面拉伸就ok了,。 就不要說復(fù)雜的結(jié)構(gòu)了。2D,，要畫一遍圖形,，翻過頭標一遍尺寸吧？SW里面,，直接定義,，出工程圖的時候把模型項目轉(zhuǎn)過來，調(diào)整一下就ok了,。哪個快,？
本身,，正常思維來說,，腦子里是先形成一個立體圖像的。只是由于從前沒有這個手段,，所以要強制把腦子里的3D轉(zhuǎn)成2D表達出來,。結(jié)果，這種“不得已”,，倒成了很多人的排斥3D 理由了,。 舉個難聽的例子：漢人本不梳辮子，結(jié)果200多年以后,，要你去掉辮子時,，倒像丟了魂一樣。（多謝樓下提示）

另外,，修改結(jié)構(gòu)時,，如果模型有沖突，軟件都可以提示,，但是2D的,，只能自己一條線一條線搞。
所以，我們不說別的,，僅僅是就效率來說,，3D的要高出2D的許多。

從我的個人感受來說,，只要是干這行的,，必須要會3D軟件，如果用順手了,，會發(fā)現(xiàn),，與之前的工作相比，那是跨越性的變化,。我們不說什么分析模擬之類我不懂的,，就是提高效率這一點，就足夠了,。如果你否認,，那為何不回頭去用丁字尺呢？

別強調(diào)工程圖2D如何如何,，工程圖當然2D,，但這不是拒絕使用3D的理由。2D與3D,，只是兩個工具,。
沒cad的時候，三角板丁字尺也出圖 搞設(shè)計阿,。 當然有些活兒,，還是2D直接畫省事，但是會發(fā)現(xiàn),，這種需要,，其實只是日常工作很少一部分（你不能總是畫墊片吧？,？）,。就如同，還有些時候,，手工直接畫個圖,，標個尺寸，比Autocad更快,，但這不是你拒絕使用autocad的理由（這點我們有個老工程師就很,， 到如今，他都是手繪,，然后讓制圖員再搞成電子版的,。雖然他手繪速度很快，唉）
2D 當然也有優(yōu)點，就是修改比較隨意,。我還有很大一部分工作是用autocad做的,，也是這個原因。

我要是大公司的老板或者技術(shù)管理,，我一定要強制普及3D,，因為這樣，
1,，可以少犯錯誤,。這個，會讓你公司節(jié)省大把開支,。3D 了也不是就能完全避免錯誤,，但是會大大降低錯誤概率。
2,，可以提高效率：你別跟我說2D效率高,，比我3D出工程圖還高。 我自己畫圖建模我什么都知道,，你所謂的效率很高,，是你沒用過或者用不好3D，如果你目前2D 比我3D效率還高,，就說明你3D了,，要比我3D效率更高。同樣的工資,，憑什么不讓我剝削壓榨你更狠些,？

軟件，就是個工具,。當然哪個工具效率高就用那個了,。一個工具新出來,，總要適應(yīng)一下,。 另外，工具與工具之間,，也不一定是完全替代的,。比如，推土機挖掘機這么發(fā)達,，大的小的都有,，鍬鎬這么原始的工具仍然存在。但是那只是補充,。你放著挖掘機不用,，原因只是你不會，那個操作有些復(fù)雜，然后你就堅持用鍬鎬,？,？我靠，我只能換人了,。

數(shù)控出來,，還曾經(jīng)有討論是否手動設(shè)備會完全淘汰。當然不會被淘汰,。但是那個是主流發(fā)展方向,？？在歐洲,，我見過某超級NB的數(shù)控車間,，人，半個月都不用進去,，里面更換產(chǎn)品工裝,，都是自動從工裝庫里面提取。老板那廝是個數(shù)控狂,，至今未婚,，就喜歡搞這個。但是,， 但是車間外面還有普車普銑,，修修配配用。

所以說,，還是要了解接受新的工具的,。這一點，要從領(lǐng)導(dǎo)做起,。:（

我的鬼子朋友,，一個20多年工齡的工程師，看我裝的滿電腦的最新SW,，Autocad機械版,，表情復(fù)雜，內(nèi)心很糾結(jié),。 半個月后回國前,，躊躇半天，還是張口問我,，能不能給他一份,，并保證說不是商業(yè)目的，只是為了學(xué)習(xí)和轉(zhuǎn)換文件用（其實這跟我沒關(guān)系,，我又不是版權(quán)人）,。他的那份cad,，還是離開上一家公司時，私人電腦上未卸載的（人家公司買一套軟件裝給你工作電腦上,，為了工作需要,，同時提供一份授權(quán)你一臺私人電腦回家辦公用。他離職時,，偷偷摸摸沒有卸載私人電腦那份）

軟件很昂貴,。d版不花錢。有機會還是用吧,。

datafield

是的,，先三維，再二維,，這是一個思維突破,。

hbkl2006

基本上我也是這么個想法,。
不過我不太理解“是我自己畫裝配圖，拉鋸反復(fù)確認后,，再給技術(shù)員去拆零件圖”裝配圖不都是零件裝起來的,，怎么還要去拆零件圖。

模具小俠

問題不在于三D和二D 的優(yōu)劣,，而在于要明確三D設(shè)計是做什么，二D設(shè)計的目的是什么就很清楚了,！二D設(shè)計的目的本身就是要做出三D的實際產(chǎn)品,，但是，目前三D的設(shè)計還沒有達到可以實現(xiàn)加工指導(dǎo)文件的應(yīng)用水平,，所以,，從加工的角度，二D是絕對必須的設(shè)計基本文件,。從結(jié)構(gòu)設(shè)計的角度,，當然三D有著絕對的優(yōu)勢。本人昨天剛對公司的年輕工程師們做了一個培訓(xùn),，二D尺寸標注的培訓(xùn),。說實話,，這些年輕的工程師三D個個了得，但是,，他們的二D圖紙的確難以讓人恭維,，而且，真正要做好一個合格的工程師,，也不是單靠幾個什么軟件就可以做好,！很多的基礎(chǔ)知識要去掌握。憑借道聽途說的一點一知半解只會誤事,！真正現(xiàn)在機械行業(yè)的很大的問題不是三D的問題,，而是把二D設(shè)計看成了是一種低級的設(shè)計，后患無窮,！

fliulyg

呵呵!!學(xué)無止境,。,。,。。,。,。

天水藍

hbwhzhengdaming 發(fā)表于 2011-12-5 11:34
問題不在于三D和二D 的優(yōu)劣，而在于要明確三D設(shè)計是做什么,，二D設(shè)計的目的是什么就很清楚了,！二D設(shè)計的目的 ...

這位兄臺說的非常好，也是我們面對的問題： “問題不在于三D和二D 的優(yōu)劣,，而在于要明確三D設(shè)計是做什么,，二D設(shè)計的目的是什么就很清楚了！二D設(shè)計的目的本身就是要做出三D的實際產(chǎn)品,，”－－－－所以說,，并不在于你是用3Ｄ還是２Ｄ工作，因為目的是一樣的,。所以,，那個效率高，就用那個,。 “但是,，目前三D的設(shè)計還沒有達到可以實現(xiàn)加工指導(dǎo)文件的應(yīng)用水平，所以,，從加工的角度,，二D是絕對必須的設(shè)計基本文件�,！薄,。�－－��其實，如果僅就圖紙來說,，３Ｄ軟件完全可以滿足要求,。我們２Ｄ上面那些東西，在３Ｄ軟件里面都有,。如果對于軟件掌握全面的人來說,，直接建模定義，然后出工程圖,，完全能夠滿足要求,。　“２Ｄ是必須的基本文件”,，　沒錯,，但是這個基本文件,，可以是從３Ｄ里面生成的，并不一定非要用２Ｄ軟件做出來才叫２Ｄ圖,，只是方法不同,，當然是那個效率高，就用那個了 ‘從結(jié)構(gòu)設(shè)計的角度,，當然三D有著絕對的優(yōu)勢,。本人昨天剛對公司的年輕工程師們做了一個培訓(xùn)，二D尺寸標注的培訓(xùn),。說實話,，這些年輕的工程師三D個個了得，但是,，他們的二D圖紙的確難以讓人恭維,，’　這個不是軟件的問題，也不是工作方法問題,，是教育問題,。您說的他們３Ｄ了得，其實他們只是懂得建模而已,，確切說,，懂得建模，與工程師這三個字沒什么關(guān)系,�,！∥壹液⒆樱箽q，可以在ｌｅｇｏ積木軟件里拼出很像樣的汽車,，但是他不是工程師,。同時，也不是因為他們學(xué)了３Ｄ　才不懂２Ｄ的,�,！∥腋艺f，不學(xué)３Ｄ,，他們的２Ｄ圖紙同樣拿不出手,。 ‘而且，真正要做好一個合格的工程師,，也不是單靠幾個什么軟件就可以做好,！很多的基礎(chǔ)知識要去掌握。憑借道聽途說的一點一知半解只會誤事,！真正現(xiàn)在機械行業(yè)的很大的問題不是三D的問題,，而是把二D設(shè)計看成了是一種低級的設(shè)計，后患無窮！’ 這句話特別好,。我們的年輕工程師們,，千萬不要有軟件決定論。軟件,，只是個工具,。３Ｄ２Ｄ　也很難說高級低級，他們表達的方式不同,，在工作中的作用也不同,。我們只是希望,，大家應(yīng)用好自己手頭的工具,，提高工作效率。

風(fēng)追云

又來了,，2D和3D,，沒完沒了的{:soso_e118:}

模具小俠

天水藍 發(fā)表于 2011-12-5 12:26

同感,！把基礎(chǔ)的知識學(xué)好,，在實踐中去體會設(shè)計之精髓！使用什么工具固然重要,，但是不是決定的因素,！

董1989

如何用SW畫不等節(jié)距,、兩端收口并緊磨平壓縮彈簧{:soso_e160:}

brianshao

機械設(shè)計這一行不是那么了解，反正工業(yè)設(shè)計這一行,，國外牛逼的設(shè)計師通常都不用軟件,，一根鉛筆也就夠了！我們這里也是每天爭論是用AI搞平面效果圖好呢,，還是用rhino做三維模型,，二位和三維對產(chǎn)品設(shè)計的質(zhì)量起決定作用嗎？起嗎,？