“設(shè)計(jì)創(chuàng)造財(cái)富”訪談王受之、郭承輝,、余希洋

brianshao

王受之：中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)理論的奠基者,，美國(guó)加州藝術(shù)中心設(shè)計(jì)學(xué)院（Art Center 　　　　　College of Design）終身教授，東大藝術(shù)設(shè)計(jì)中心主任

郭承輝：中國(guó)著名有價(jià)證券設(shè)計(jì)專家,，天一文化有限公司總經(jīng)理兼首席設(shè)計(jì)師

余希洋：國(guó)內(nèi)著名平面和廣告設(shè)計(jì)師,，白馬公司副總經(jīng)理兼執(zhí)行創(chuàng)作總監(jiān)

設(shè)計(jì)有時(shí)極其普通，它隱沒(méi)于我們的生活中甚至不被察覺(jué),；設(shè)計(jì)有時(shí)極其張揚(yáng),，在剎那間給我們帶來(lái)視覺(jué)的驚喜……因?yàn)橛性O(shè)計(jì)的存在，我們的生活變得更生動(dòng),、有趣,、更舒服、方便,。

1.問(wèn)：“設(shè)計(jì)創(chuàng)造財(cái)富”似乎很容易理解,，但我碰到過(guò)一些設(shè)計(jì)師抱怨說(shuō)，現(xiàn)在的企業(yè)只愿意為設(shè)備,、材料付錢(qián)，對(duì)設(shè)計(jì)的價(jià)值不大認(rèn)可,。各位怎么看,？

王：這里涉及到兩個(gè)不同的層面：一是設(shè)計(jì)能夠創(chuàng)造財(cái)富設(shè)計(jì)應(yīng)該能為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富的同時(shí)也能為設(shè)計(jì)師創(chuàng)造財(cái)富,。設(shè)計(jì)依附于產(chǎn)品之上，不能單獨(dú)存在,，所以它是跨行業(yè)的,。目前有十大不同類型的設(shè)計(jì)對(duì)象，包括建筑,、平面,、廣告、多媒體,、服裝等,，所以很難單獨(dú)統(tǒng)計(jì)設(shè)計(jì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)所創(chuàng)造的價(jià)值。但是我們知道,，在創(chuàng)新產(chǎn)品中,，設(shè)計(jì)創(chuàng)造的價(jià)值占產(chǎn)品總價(jià)值的5%不到，因?yàn)樾庐a(chǎn)品的技術(shù)濃度較大,；但在改良產(chǎn)品中,，設(shè)計(jì)的價(jià)值占總價(jià)值的15%左右；在品牌產(chǎn)品中,，設(shè)計(jì)的價(jià)值則占到80%,，因?yàn)檫@類產(chǎn)品所開(kāi)辟的市場(chǎng)是靠設(shè)計(jì)來(lái)實(shí)現(xiàn)的。所以怎么能說(shuō)設(shè)計(jì)不創(chuàng)造財(cái)富呢,？廣告,、海報(bào)、郵票等所包含的設(shè)計(jì)濃度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于技術(shù)所能創(chuàng)造的財(cái)富,！

余：在具有設(shè)計(jì)能力的公司里,，工資最高的是設(shè)計(jì)人員，負(fù)責(zé)客戶,、媒介的員工待遇是不可能跟獨(dú)立設(shè)計(jì)師相比的,，這說(shuō)明設(shè)計(jì)可以給設(shè)計(jì)師帶來(lái)財(cái)富。創(chuàng)意是設(shè)計(jì)公司的金飯碗,。王老師曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：人與人之間接觸事物的部分屬于藝術(shù)或哲學(xué)范疇,，物與物的接觸屬于工程學(xué)，人與物的交流就屬于設(shè)計(jì)了,。

郭：我覺(jué)得“設(shè)計(jì)創(chuàng)造財(cái)富”這句話在中國(guó)來(lái)講顯得挺可憐的,，需要一個(gè)社會(huì)的環(huán)境。我們天一公司這么多年來(lái)為了把設(shè)計(jì)服務(wù)給客戶,，做了很多不應(yīng)該做的工作,，目的就是為了把工業(yè)利潤(rùn)轉(zhuǎn)化在我們身上，而設(shè)計(jì)勞動(dòng)卻是免費(fèi)的。設(shè)計(jì)的確可以為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富,，我設(shè)計(jì)了許多有價(jià)證券,，比如集郵品，紙張沒(méi)有變的,，不一樣的是上面所負(fù)載的東西變了,，所以它的價(jià)值不是這張紙而是紙上的東西。

2.問(wèn)：設(shè)計(jì)創(chuàng)造的價(jià)值是用什么來(lái)衡量的,？是成本核算還是有其他的標(biāo)準(zhǔn),？

郭：我們衡量設(shè)計(jì)的價(jià)值（價(jià)格）是處于一個(gè)尷尬的境地。比方說(shuō)開(kāi)一個(gè)會(huì),，設(shè)計(jì)可以將會(huì)議的主題通過(guò)某種方式傳達(dá)出去,，效果非常好，但當(dāng)辦公室主任問(wèn)需要多少錢(qián)時(shí),，這事情就不好說(shuō),。在國(guó)外，某類設(shè)計(jì)師可以收取某類標(biāo)準(zhǔn)的費(fèi)用,；但在國(guó)內(nèi),，就沒(méi)有一個(gè)價(jià)值尺度，當(dāng)事人當(dāng)然希望最好不花錢(qián),。所以設(shè)計(jì)行業(yè)是沒(méi)有受到任何保護(hù)的,。

王：從理論上來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)人投入多少精力就理應(yīng)得到多少報(bào)酬,，但是中國(guó)市場(chǎng)目前往往不按照國(guó)際常規(guī)打牌,。國(guó)外所有的設(shè)計(jì)部門(mén)都有它的行業(yè)公認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)，一流的大師收一流的價(jià)錢(qián),，比如日本田中一光就是田中一光的收費(fèi),，大家認(rèn)同這個(gè)行規(guī)。中國(guó)因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)對(duì)知識(shí)的付出不重視,，比如稿費(fèi)很低,，其實(shí)寫(xiě)一篇文章付出的代價(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比做一個(gè)茶杯付出的多；對(duì)于觀念侵權(quán)問(wèn)題,，很多人寧愿息事寧人,，造成對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)肆意的侵犯。

余：我并不是那么悲觀,，中國(guó)還是有一些以創(chuàng)意為主的廣告公司,，從策劃到創(chuàng)意到設(shè)計(jì)，還可以賺到一點(diǎn)錢(qián),。海爾也開(kāi)始在國(guó)外請(qǐng)人做設(shè)計(jì)研究,。我們也看到，從意識(shí)上大家是承認(rèn)設(shè)計(jì)是有價(jià)值的，但這行業(yè)規(guī)范現(xiàn)在還沒(méi)有形成,，我們公司這幾年的報(bào)價(jià)系統(tǒng)都做不出來(lái),。有些客戶給很多業(yè)務(wù)你做，但要求免費(fèi)設(shè)計(jì),；也有些客戶就光找你設(shè)計(jì)，你能那么便宜給他嗎,？

3.問(wèn)：我們知道設(shè)計(jì)自古就有,，比如清代生產(chǎn)宮廷用瓷器，是先由宮廷畫(huà)師將圖案設(shè)計(jì)好再交給御窯廠制作的,，那么傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)與現(xiàn)代設(shè)計(jì)有什么區(qū)別,？

王：現(xiàn)代設(shè)計(jì)首先是為了批量化和工業(yè)化生產(chǎn)，而傳統(tǒng)的手工藝設(shè)計(jì)是單件或小批量生產(chǎn),；第二,，面對(duì)的市場(chǎng)不是區(qū)域性市場(chǎng)而是大眾消費(fèi)是市場(chǎng)，尤其是今天全球化經(jīng)濟(jì),，面對(duì)的不僅是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)也是全球市場(chǎng),。這是兩個(gè)不同的概念，起碼我們現(xiàn)在的服務(wù)對(duì)象比傳統(tǒng)要大,，當(dāng)然技術(shù)條件和手段不一樣,。例如在宋朝就有了廣告擺渡牌，印一張紙往城門(mén)口一貼,；現(xiàn)在傳播的方式都不一樣,。比如白馬廣告做的巴士站候車亭，全國(guó)27個(gè)城市統(tǒng)一規(guī)格,，這是傳統(tǒng)設(shè)計(jì)所不可能的,，這就是區(qū)別。

余：我們現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了廣告設(shè)計(jì)的網(wǎng)絡(luò)化,，可以在很短的時(shí)間內(nèi)把信息向全國(guó)各地發(fā)布,。比如今天有一種巧克力要上市，一星期內(nèi)全國(guó)都知道了,。這就是批量化的概念,。

4.問(wèn)：設(shè)計(jì)更多的反映出設(shè)計(jì)者的審美趣味和文化取向。隨著全球一體化的發(fā)展,，你們?cè)谠O(shè)計(jì)時(shí)是如何處理傳統(tǒng)文化和西方文化的關(guān)系,？

王：就建筑來(lái)講，傳統(tǒng)的東西在現(xiàn)代建筑設(shè)計(jì)上未必用得著,，主要建筑結(jié)構(gòu)和規(guī)劃還是個(gè)國(guó)際化的,，民族的東西只是表面的符號(hào)，建筑學(xué)的民族化探索有待發(fā)展；工業(yè)設(shè)計(jì)的民族化就更少一點(diǎn),；平面設(shè)計(jì)領(lǐng)域相對(duì)來(lái)說(shuō)民族化水準(zhǔn)就比較高,，因?yàn)橛袀�(gè)文字的關(guān)系。我們?cè)诿褡寤瘑?wèn)題上還需要努力探討,，我們要把傳統(tǒng)模式變成一種活的東西,，有很長(zhǎng)的路要走。這取決于兩個(gè)方面：一是市場(chǎng)接受的程度,，老百姓的心態(tài),，比如剛開(kāi)放時(shí)大家都希望要洋的東西，現(xiàn)在慢慢的在變,；二是不可忽視設(shè)計(jì)師本身的引導(dǎo)作用,。

余：2000年4月，北京召開(kāi)“世界經(jīng)濟(jì)論壇中國(guó)峰會(huì)”,，峰會(huì)期間李澤鍇籌備請(qǐng)來(lái)賓吃飯,。當(dāng)時(shí)選擇在太廟舉辦才可吸引海外來(lái)賓。我們根據(jù)歷史上著名的“韓熹宰夜宴圖”設(shè)計(jì)場(chǎng)景,，為了與環(huán)境匹配干脆改成“紫禁城夜宴”,，好像重現(xiàn)當(dāng)年宮廷宴請(qǐng)的情形，而平面主題用了宋徽宗的一張畫(huà)《瑞鶴圖》,。我覺(jué)得所謂民俗性的發(fā)揚(yáng),，還要看大眾的接受能力。設(shè)計(jì)師本身的哲學(xué)思想也會(huì)在作品中表現(xiàn)出很強(qiáng)的痕跡,。

郭：2000年每個(gè)國(guó)家不約而同發(fā)行金幣,，我們也以“下個(gè)千年的人類”為主體進(jìn)行金幣得設(shè)計(jì)招標(biāo)，題目很虛,。我把這個(gè)金幣的設(shè)計(jì)變成一個(gè)時(shí)間的概念,，像手表一樣，時(shí)間的刻度就是事物的要素,。我想下前年的人類將離不開(kāi)鼠標(biāo),、網(wǎng)絡(luò)、衛(wèi)星,、太空,、和平、食物,、居住,、環(huán)保等；畢竟這枚幣是我們中國(guó)的,，于是我采用了“天地日月”4個(gè)符號(hào),，這種文字是無(wú)人不懂的,，因?yàn)槭窍笮蔚摹Ｗ詈笪业脑O(shè)計(jì)獲得了采用,。

5.問(wèn)：據(jù)我所知,，王先生最近提出了對(duì)設(shè)計(jì)師進(jìn)行“重新設(shè)計(jì)”的概念，并與中山大學(xué)進(jìn)行合作,。是不是因?yàn)樵O(shè)計(jì)師在某些方面不足,？

王：我是中央美院、中央工藝美院（清華大學(xué)附屬美院）的客座教授,，但我發(fā)覺(jué)多年來(lái)想在正統(tǒng)的藝術(shù)院校改造過(guò)時(shí)的設(shè)計(jì)體系難度太大,，因?yàn)橛袀�(gè)體制的問(wèn)題。比如平面設(shè)計(jì)系現(xiàn)在仍叫裝潢系,，裝潢指的是表面裝飾嘛，而平面設(shè)計(jì)起碼有功能的問(wèn)題,，現(xiàn)在雖然承認(rèn)這個(gè)概念不對(duì),，卻連名稱都正不過(guò)來(lái)。80年代為廣告設(shè)計(jì)引入的三大構(gòu)成,，平面,、立體和色彩構(gòu)成，在當(dāng)時(shí)是有革命意義的,，但問(wèn)題是取代了設(shè)計(jì),，我沒(méi)有見(jiàn)過(guò)只是學(xué)構(gòu)成便可以當(dāng)設(shè)計(jì)師的，這個(gè)情況我很擔(dān)憂,。我寫(xiě)了很多書(shū),，《現(xiàn)代世界設(shè)計(jì)史》、《平面設(shè)計(jì)史》,、《建筑史》,，也沒(méi)有能夠把官方的體制動(dòng)搖一下，我有種失望,，改變不了不如做一個(gè)另類的,，與中山大學(xué)合作對(duì)設(shè)計(jì)師進(jìn)行培訓(xùn)，打破以前的教學(xué)模式,！而且正統(tǒng)設(shè)計(jì)教育顯然力不從心,，上海市去年8個(gè)與設(shè)計(jì)有關(guān)的專業(yè)一共只招600多人，報(bào)名有6000人,；廣州市只招400多個(gè),，擔(dān)憂3000多人來(lái)考。我們的培訓(xùn)不是想取而代之,，而是提供多一種選擇,，要打破以前的教學(xué)模式,！目前我們有一批有心的設(shè)計(jì)師、教育工作者想把這個(gè)聲音傳出去,，香港的元老靳埭強(qiáng)先生,，還有陳少華、王粵飛等,，我們把社會(huì)效益放在一個(gè)很重要的位子,，沒(méi)有基礎(chǔ)課，沒(méi)有理論課,，全部都是案例教學(xué),。如果成功的，等于在中國(guó)設(shè)計(jì)教育領(lǐng)域創(chuàng)造以案例法手掌的先河,，我在1982年開(kāi)始創(chuàng)立現(xiàn)代設(shè)計(jì),，差不多20年了，該是時(shí)候做另類了

uuk

頂一下,！
/ T/ B- X5 G7 f! b# K設(shè)計(jì)是需要思想，需要理念,。是需要長(zhǎng)時(shí)間的積累的,。
: j( d1 ?2 n; Q現(xiàn)在大多數(shù)做機(jī)械的還都是以簡(jiǎn)單滿足功能為主，尤其是非標(biāo)的,。

surfacer

這幾個(gè)家伙羅哩羅嗦一大堆,不知搞出了什么產(chǎn)品

掃街

surfacer 發(fā)表于 2012-1-16 09:45
這幾個(gè)家伙羅哩羅嗦一大堆,不知搞出了什么產(chǎn)品

0 L3 R4 ]( c- M( @' c: b他們幾個(gè)跟你差不多,，很有務(wù)虛精神