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大家甭?tīng)?zhēng)論什么計(jì)算與畫(huà)圖,、二維與三維了,,就說(shuō)銀子吧

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發(fā)表于 2012-3-24 15:15:26 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
  剛上來(lái),又見(jiàn)大家爭(zhēng)論以前的老話題了,,阿拉笑了,,論壇其實(shí)有不少明白人,比如天花板大蝦,、掃街大蝦,,說(shuō)的都不錯(cuò),非常清晰明了,,1 b4 l  K$ V" D$ g( I  Y: {
2 @. D* W# V, d( u7 s& }
  阿拉不想與誰(shuí)討論具體哪個(gè)重要,?重要不重要有啥關(guān)系呢,咱就談銀子吧,,2 h- @2 c/ S: g! i1 y6 ]

( a& a" E" q& w9 K: R& G1 u$ `' R0 i  在米國(guó),,設(shè)計(jì)與畫(huà)圖是分開(kāi)的,設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)計(jì)算,,結(jié)構(gòu)布置,,你把那東西設(shè)計(jì)好了,計(jì)算出來(lái),,隨便畫(huà)到什么紙上都可以,,在邊上寫(xiě)上字,就交到CAD室去了,,有專門(mén)人畫(huà)圖,,那是分三班的,,畫(huà)圖的家伙是穿圓領(lǐng)衫、不打領(lǐng)帶的,,只有工程師才打領(lǐng)帶,、提手提箱上班。阿拉去過(guò)不少大型公司的CAD室,,都是在大樓的中央,,沒(méi)有窗子的一個(gè)大房間,而設(shè)計(jì)室都是有窗的,。
" v$ R0 T3 j8 ]  N) ^  r2 B& F2 ^" j3 l  q5 e$ P5 |
  德國(guó)與米國(guó)的區(qū)別,,德國(guó)公司基本是沒(méi)有格子的,大家散坐在屋里,,每個(gè)家伙一個(gè)‘島 ’,,四周都是過(guò)道,即使它們?cè)诒本┑墓疽踩绱�,,比如‘普魯士格’,。而德�?guó)的畫(huà)圖與設(shè)計(jì)也是分開(kāi)的,# w. q  o' N9 [: S; X0 R

5 W) k4 [& ?0 I% C' t  國(guó)內(nèi)為什么設(shè)計(jì)與畫(huà)圖不分開(kāi),?沒(méi)有幾個(gè)家伙知道為什么,?但阿拉懂!一個(gè)就是設(shè)計(jì)工程師的薪水低 ,,雇一個(gè)畫(huà)圖工與雇一個(gè)工程師的價(jià)碼基本差不多,,再一個(gè)就是工程師自身水平也低,其水平與畫(huà)圖工差不多,。
( }0 g7 l# v8 r, f7 X! b) A. h0 |/ ?6 K" G2 }
再說(shuō)阿拉為什么就把這個(gè)分開(kāi)了,?因?yàn)槎脊凸こ處煘榘⒗?huà)圖,雇不起,,就只能分開(kāi),,必須有設(shè)計(jì)的,有畫(huà)圖的,,阿拉沒(méi)有富裕到雇用工程師為我畫(huà)圖,,沒(méi)有那個(gè)資本,有生之年也沒(méi)有這個(gè)計(jì)劃,。
& s! A7 C, ^! p" j$ l  K) M* |( B/ B) R/ Y; L2 Y2 Y) J
舉一個(gè)例子,,一個(gè)大的料倉(cāng),荷載500噸的,,有特殊需要的內(nèi)部結(jié)構(gòu),,這個(gè)典型東西的設(shè)計(jì)費(fèi)用大概一萬(wàn)歐,工程師用一天就可以把設(shè)計(jì)談回來(lái),,三天可以寫(xiě)完計(jì)算書(shū),、布置好各個(gè)斷面,,就可以叫人畫(huà)圖了,畫(huà)圖的工作量為一個(gè)月,,畫(huà)這個(gè)的家伙的月薪大約一萬(wàn)五千就可以雇到,,阿拉會(huì)傻到要那個(gè)工程師為阿拉把圖紙都畫(huà)出來(lái)?阿拉神經(jīng)了,?發(fā)燒了,?看在銀子的份上也不會(huì)的, ' P; {9 T' ?$ u( i( u4 v2 R

: h' z" Z! q- ]( w. b. C 再舉一個(gè)例子,,轉(zhuǎn)爐除塵的東西,,到現(xiàn)場(chǎng)上上下下看一遍,哪里接大煙道,?哪里是一文,、二文、脫水器等,?各層平臺(tái)怎么加固,?再計(jì)算整個(gè)工程的工作量,這些東西一天都可以搞定,,寫(xiě)一個(gè)技術(shù)報(bào)價(jià)出來(lái),,所有這一天的技術(shù)工作量值一萬(wàn)元,阿拉會(huì)安排工程師把圖都畫(huà)出來(lái),?或安排一個(gè)畫(huà)圖工去花一周的時(shí)間處理這個(gè)技術(shù)問(wèn)題?假如那樣,,阿拉也神經(jīng)了,,* p& c1 ~( f9 P9 K+ G; M

+ [0 Z5 b3 B8 ^. K# E2 P7 |  一個(gè)精密增壓的數(shù)學(xué)模型,三頁(yè)紙,,值五萬(wàn)塊,,一個(gè)熱力控制模型,兩頁(yè)紙,,值七萬(wàn)塊,,阿拉會(huì)糊涂到讓那個(gè)為阿拉寫(xiě)東西的家伙去畫(huà)圖?最厲害的圖紙只值一個(gè)月一萬(wàn)歐,,無(wú)論怎么講,,在阿拉沒(méi)有成為‘植物人  ’之前,都不會(huì)有這個(gè)安排,,那樣人家會(huì)笑話的,,啊哈,一個(gè)標(biāo)書(shū),,寫(xiě)一個(gè)月,,值幾十萬(wàn),,哪里是畫(huà)圖可以比的?就不是一個(gè)數(shù)量級(jí)的東西,,完全沒(méi)有類同的事情,,
4 P( z/ |! U; ~
, p' r+ X' `$ A' Z5 `% \  但阿拉還是要說(shuō),你自己會(huì)畫(huà)圖是不是好,?當(dāng)然好了,,阿拉現(xiàn)在自己也畫(huà)圖,自己不畫(huà)人家有時(shí)不服,,阿拉也打字,,你打一個(gè)與阿拉賽一下看看?哈,,阿拉現(xiàn)場(chǎng)改標(biāo)書(shū)的打字速度,,哪個(gè)不服的?$ u4 w9 L! K1 S/ [/ _
2 i. w9 \' I3 Q" W% T, E% n
  但阿拉用人,,就不強(qiáng)調(diào)這個(gè),,無(wú)所謂的事情,阿拉從來(lái)不問(wèn)會(huì)什么軟件,?你愛(ài)會(huì)不會(huì),,與阿拉有屁關(guān)系,阿拉只問(wèn)這個(gè)東西你懂不懂,?阿拉要這個(gè)東西放到水下6500米的時(shí)候的變形量,,要計(jì)算書(shū),說(shuō)畫(huà)圖,,你要配幾個(gè)家伙,,給你人。人是不值錢(qián)的,,
6 v% p& i! n- L' }( u
( W0 m% V/ |/ D; h1 t, z* ]1 _% [  阿拉常說(shuō),,你懂結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)計(jì)算,可能月薪五萬(wàn),,而你只會(huì)畫(huà)圖,,恐怕只值五千,你與阿拉爭(zhēng)論什么,?算術(shù)問(wèn)題懂吧,,哪個(gè)銀子多你肯定自己知道,& R# `* x' {1 k' G

9 ]0 k  k5 Y( q  阿拉自己設(shè)計(jì)大型機(jī)架,,最后有限元分析都有專門(mén)人做,,就是一個(gè)熟練的操作工,你哪里算不對(duì)了,阿拉都知道,,阿拉隨時(shí)就可以找人頂替那個(gè)崗位,,但你畫(huà)圖的家伙想頂替阿拉工程師的位置,就辦不到,,簡(jiǎn)單吧,,哈,這就是好多設(shè)計(jì)院都有大量的畫(huà)圖工而沒(méi)有工程師的原因,,阿拉工作量大的設(shè)計(jì),,委托給大型設(shè)計(jì)院畫(huà)圖,為什么,?你一想就明白了,,不需要說(shuō)什么,
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評(píng)分

參與人數(shù) 5威望 +54 收起 理由
universal + 1
小樓聽(tīng)雨hn + 1 思想深刻,,見(jiàn)多識(shí)廣,!
379116911 + 1
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發(fā)表于 2012-3-24 15:38:34 | 只看該作者
不爭(zhēng)論怎么能引起樓主冒頭,正如我以前說(shuō)的,,必須有人擠奶,,否則奶場(chǎng)就黃了{(lán):soso_e128:}。

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游客
  發(fā)表于 2012-3-24 15:43
哈哈,,阿拉不是想冒頭,是看論壇上許多家伙糊涂了,,你到設(shè)計(jì)院看看,,做設(shè)計(jì)方案的什么收入?畫(huà)圖的什么收入,?再說(shuō),,阿拉為什么委托給設(shè)計(jì)院畫(huà)圖?就是便宜�,�,?畫(huà)的好而價(jià)碼低,而設(shè)計(jì)院為什么委托阿拉作設(shè)計(jì),?  發(fā)表于 2012-3-24 15:43
3#
發(fā)表于 2012-3-24 15:45:14 | 只看該作者
998大俠說(shuō)的是,,我以前在車間干活的時(shí)候每天晚上自學(xué)點(diǎn)三維,,然后就認(rèn)為可以去搞設(shè)計(jì)了。
$ R6 y7 {$ O( f4 ~# e+ [1 D9 `現(xiàn)在到辦公室來(lái)了,,發(fā)現(xiàn)會(huì)用個(gè)軟件實(shí)在是不夠的,,離真正的設(shè)計(jì)差的太遠(yuǎn)太遠(yuǎn)了,何況我們這邊都是老外發(fā)過(guò)來(lái)的現(xiàn)成模型,,我們就是徹徹底底的畫(huà)圖工,。

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游客
  發(fā)表于 2012-3-25 16:26
看來(lái)畫(huà)圖也是成“爺”的臺(tái)階。  發(fā)表于 2012-3-25 16:26
對(duì)于鬼子的東西,,必須捉摸,,阿拉有大量的鬼子圖紙,閑著就看,,看人家為啥這么玩,?鬼子有些設(shè)計(jì)是對(duì)的,也有錯(cuò)的,,當(dāng)你可以分辨這些的時(shí)候,,就成熟了,把這些都吃透了,,比照著畫(huà)重要多了,,  發(fā)表于 2012-3-24 15:49
4#
發(fā)表于 2012-3-24 15:46:18 | 只看該作者
有的時(shí)候,別人夸我圖畫(huà)的好看,,我內(nèi)心其實(shí)沒(méi)有什么感覺(jué),。6 S+ r- {. ?2 z/ R4 z
畫(huà)圖不代表有水平。 很多東西自己沒(méi)計(jì)算過(guò)就是套套的,。 實(shí)則慚愧,。

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游客
  發(fā)表于 2012-3-24 16:11
中午同學(xué)結(jié)婚吃飯。一年10萬(wàn)左右的混混日子有,,工作不穩(wěn)定的也有,。我會(huì)不會(huì)也有安于現(xiàn)狀,可以養(yǎng)家糊口還有點(diǎn)閑錢(qián)而不再努力,、奮斗的時(shí)候,。 可惜還沒(méi)有到可以很自信的肯定自己設(shè)計(jì)的沒(méi)問(wèn)題。  發(fā)表于 2012-3-24 16:11
很贊同,,我只是說(shuō)孰輕孰重,,只是很多人不明白  發(fā)表于 2012-3-24 16:07
阿拉從來(lái)不貶低畫(huà)圖與打字,我自己現(xiàn)在也依然畫(huà)圖,、打字,,這是基本技能,不是什么功夫,不念書(shū)也會(huì)描圖,,不能體現(xiàn)技術(shù)水平,,會(huì)設(shè)計(jì)再會(huì)畫(huà)漂亮圖就更好,技術(shù)高,,不會(huì)畫(huà)圖也無(wú)所謂,,但只會(huì)畫(huà)圖,就沒(méi)有價(jià)值,,  發(fā)表于 2012-3-24 15:52
5#
發(fā)表于 2012-3-24 15:54:43 | 只看該作者
大俠啊,,有感而發(fā),身邊基本沒(méi)有明白人,,而這種現(xiàn)象又太多了,,有點(diǎn)郁悶,發(fā)了點(diǎn)牢騷,。
6#
發(fā)表于 2012-3-24 15:58:53 | 只看該作者
是啊,這就是替代性問(wèn)題,好比一個(gè)崗位,要找個(gè)人來(lái)勝任這個(gè)工作,全世界只有一個(gè),你說(shuō)這個(gè)人工資值多少?若是一個(gè)崗位全世界的人都會(huì)做,你又說(shuō)這個(gè)個(gè)人工資值多少?
7#
發(fā)表于 2012-3-24 15:59:52 | 只看該作者
呵呵,,歪一下樓,比較關(guān)心998大俠叫那些設(shè)計(jì)院畫(huà)的圖,,最后設(shè)計(jì)院是不是當(dāng)成自己的東西再賣給別人�,。�8 `: v- _) P( j! x6 M2 ^
另外,,工作也有六年了,,畫(huà)圖時(shí)間少,有畫(huà)卻也一直在用ACAD,,主要任務(wù)是改圖啊,。。,。

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游客
  發(fā)表于 2012-3-25 23:08
不知為什么,,我想到了“系數(shù)”,這可是集經(jīng)驗(yàn)之大成的,,也是“秘技”,。這兩年準(zhǔn)備也整幾個(gè)系數(shù),但估計(jì)也只是“可用”  發(fā)表于 2012-3-25 23:08
這是合同問(wèn)題,,所謂的契約精神,,人家要這個(gè),合同里有的,,就給人家做,人家以后會(huì)不會(huì),,那是以后的問(wèn)題了,,俺總以發(fā)展的眼光看問(wèn)題,  發(fā)表于 2012-3-25 16:21
有些迷惑,像這種提供計(jì)算書(shū)的買賣,,豈不是學(xué)生培養(yǎng)得越來(lái)越多,,自己越做越窄,難道這就是大蝦不得不做跨行業(yè)買賣的原因,?  發(fā)表于 2012-3-24 21:09
相信設(shè)計(jì)院沒(méi)錯(cuò),,因?yàn)槠渌鼏挝贿B設(shè)計(jì)院都不如,做工程相信設(shè)計(jì)院好,,但阿拉玩東西不相信他們,,有些甲方是在我這里做技術(shù)方案,再會(huì)同設(shè)計(jì)院畫(huà)圖,,畫(huà)完的圖給我,,看過(guò)再給設(shè)計(jì)院改圖,大家互相有制約,,也不錯(cuò)  發(fā)表于 2012-3-24 16:26
外資的,,國(guó)內(nèi)大公司的,對(duì)新東西或從來(lái)沒(méi)有玩過(guò)的東西,,都要計(jì)算書(shū),,以小鼻子最為苛刻,看你的結(jié)構(gòu)圖紙,,要各處受力計(jì)算值,,當(dāng)場(chǎng)就計(jì)算,看與他的預(yù)想有多大差距,,現(xiàn)場(chǎng)他不懂的東西,,發(fā)回日本計(jì)算,大家等著,,  發(fā)表于 2012-3-24 16:23
多謝大俠,,可能因?yàn)槲医佑|的人不一樣,行業(yè)里大家都是“要”圖紙,,至于計(jì)算書(shū),,估計(jì)都沒(méi)有的。而買我們?cè)O(shè)備的,,只要求設(shè)備好用,,便宜。但無(wú)論是誰(shuí),,這計(jì)算書(shū)就是不存在,,很好奇甲方要計(jì)算書(shū)是為了安心還是仿造?  發(fā)表于 2012-3-24 16:15
相比我們做的這些工程,別人甲方只相信設(shè)計(jì)院,。 不過(guò)也合乎情理,。 很多設(shè)計(jì)院,,什么都不懂,方案工藝做好了,,他們審核,、蓋章。 不做就滾蛋,。  發(fā)表于 2012-3-24 16:14
給阿拉畫(huà)圖的,,都是大型設(shè)計(jì)院,幾千人的規(guī)模的,,小的還不用,,主要是不規(guī)范,他們給阿拉畫(huà)各種結(jié)構(gòu),,但計(jì)算都在阿拉自己手里,,他們有圖,有時(shí)也賣,,但甲方還是會(huì)再過(guò)來(lái)買計(jì)算書(shū),,沒(méi)有計(jì)算書(shū),圖紙完全不值錢(qián),,  發(fā)表于 2012-3-24 16:04
8#
發(fā)表于 2012-3-24 16:28:33 | 只看該作者
畫(huà)圖可以吃飽飯,,計(jì)算可以掙房錢(qián)...

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游客
  發(fā)表于 2012-3-25 22:10
或者是:畫(huà)圖可以吃飽飯,計(jì)算可以買大房,,呵...  發(fā)表于 2012-3-25 22:10
這么說(shuō)吧:畫(huà)圖可以掙飯錢(qián),,計(jì)算可以掙房錢(qián)*^_^*  發(fā)表于 2012-3-25 18:14
哈哈,您的觀點(diǎn)比較務(wù)實(shí),,如果不會(huì)計(jì)算,,畫(huà)圖至少可以混飯吃,一步一步來(lái),。  發(fā)表于 2012-3-24 20:49
9#
發(fā)表于 2012-3-24 16:34:04 | 只看該作者
正經(jīng)說(shuō)說(shuō)計(jì)算與畫(huà)圖,,二維與三維' e5 n& ^! G& k+ h
就我自己接觸的人,計(jì)算少,,更多的是模仿或照搬,,也許帶點(diǎn)計(jì)算,但也是很粗略的
  M& l% G$ y2 v: Z: W7 g大家一般都自己改圖自己畫(huà)圖,,為什么,?因?yàn)楸旧砭瓦@么點(diǎn)東西,拿給別人改,,別人也會(huì)了,,自己的飯碗就不穩(wěn)了
! S8 f3 L3 w) a, Y2 j二維與三維,更像敲門(mén)磚,。剛畢業(yè)的人,,企業(yè)看什么,,就是看你畫(huà)功怎么樣,會(huì)的軟件是哪些,?企業(yè)問(wèn)得多了,也就形成學(xué)的風(fēng)氣,。( `& d3 D& G! r0 J: d; J/ g: q
再說(shuō),,對(duì)于學(xué)生來(lái)說(shuō),練畫(huà)圖的本事比研究基礎(chǔ)知識(shí)要容易得多也容易出成果,,容易有成就感,。上網(wǎng)的主力就是學(xué)生,自然討論的就多了,,學(xué)生娃子也發(fā)現(xiàn)自己能說(shuō)上幾句,,自然都積極了。
9 h! q% I& J* z% a0 X% P7 R問(wèn)題在于,,敲完門(mén)之后呢?傻眼了,。" O; I' t9 m/ O. W0 U6 s6 h
歸根到底都得掙銀子,在這行,,要掙得多些,,就得做那個(gè)會(huì)設(shè)計(jì)的人。這個(gè)大抵就是998大俠的意思

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游客
  發(fā)表于 2012-12-18 14:04
不錯(cuò),,有道理,,我應(yīng)聘的時(shí)候公司的副總連簡(jiǎn)歷都不看,就讓我用CAD畫(huà)圖  發(fā)表于 2012-12-18 14:04
關(guān)鍵大家還是只有擰螺絲的力氣,,一個(gè)是自身的問(wèn)題,,一個(gè)是整體方方面面的水平,。怎么辦,?  發(fā)表于 2012-3-24 21:41
巽  發(fā)表于 2012-3-24 21:31
你說(shuō)的對(duì),,大家聽(tīng)哪個(gè)廟里掙的銀子多,,也想去,,敲開(kāi)門(mén)一看,,里面都是練功服的,,想與人試試看,,被人一腳就踢出來(lái)了,,這個(gè)就得反思,,為什么自己被踢出來(lái)了?你替蘋(píng)果擰螺絲,,最后就給你一個(gè)飯錢(qián),,其它與你沒(méi)有關(guān)系  發(fā)表于 2012-3-24 17:01

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參與人數(shù) 1威望 +20 收起 理由
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10#
發(fā)表于 2012-3-24 16:42:35 | 只看該作者
會(huì)圖畫(huà)的大有人在,,,但真正深入搞設(shè)計(jì)的卻少的可憐,。,。,。。自己要多努力了,。

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