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中國機(jī)械行業(yè),,與美德日比較,問題和出路分析

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31#
發(fā)表于 2012-8-16 21:57:32 | 只看該作者
希望樓主的委員會(huì)早點(diǎn)成立,,給中國的市場(chǎng)帶來陽光,!溫總理說目前經(jīng)濟(jì)可能還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間,糾結(jié),!
32#
發(fā)表于 2012-8-16 22:33:38 | 只看該作者
說說我的觀點(diǎn):

1.樓主想法很好,,具有建設(shè)性,但是可操作性不大,。這是我的觀點(diǎn)�,,F(xiàn)在出現(xiàn)這個(gè)問題的,不僅僅是機(jī)械行業(yè),,路邊賣餅的,,你說有沒有技術(shù)含量,沒有吧,。照樣不行,!關(guān)鍵的是大環(huán)境已經(jīng)壞了,不僅僅是技術(shù)問題,,而是信任,。最關(guān)鍵的是,政府是造成信任崩潰的源頭,。政府失信,,社會(huì)就很難誠信。

2.第三方組織如何定位,。我們是一個(gè)政策社會(huì),,而不是法治社會(huì)。你看看法院執(zhí)行難就行了,,大家自己不講誠信,,也不相信別人會(huì)講誠信。所以才會(huì)出現(xiàn)樓主所說的那種劣幣驅(qū)逐良幣的情況,。怎樣和政府合作,,在國內(nèi),,不和政府搞好關(guān)系是不太可能的。政府喜歡做管家,,你這樣做,,他要那樣做,你怎么辦,。法律環(huán)境是成熟了,,但是政治環(huán)境還很稚嫩。最怕的就是法律敗在政治上,。這個(gè)不用說的太明白,。就是說,利益至上,,是我們的大環(huán)境的一個(gè)原則,。

3.我覺得倒是可以先由一些小件做起來,做得很好,,精致一些,,慢慢的帶動(dòng)做好產(chǎn)品的風(fēng)氣,可以有意識(shí)的組織一些聯(lián)合會(huì),,在此基礎(chǔ)上最后形成第三方團(tuán)體,。或者由用戶形成第三方團(tuán)體,。賣方的在中國這種心理下有瓜田李下的感覺,,不太容易讓人相信。

4.轉(zhuǎn)變最終還是因?yàn)槔�,,個(gè)人始終是這個(gè)觀點(diǎn),。山寨一定要淘汰才行,一些有先見之明的人可以先逃離山寨,,這個(gè)可能會(huì)是好辦法,,撕破口子的事遠(yuǎn)比一舉成功要好操作。

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +20 收起 理由
老鷹 + 20 思想深刻,,見多識(shí)廣,!

查看全部評(píng)分

33#
發(fā)表于 2012-8-16 22:43:21 | 只看該作者
樓主發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很好的現(xiàn)象,,但似乎忘記了 “橘生南方為橘,,生于北方為枳” 的道理。



34#
發(fā)表于 2012-8-16 23:04:54 | 只看該作者
晚上遇到的怎么都是牛人啊

點(diǎn)評(píng)

因?yàn)榕H税滋於祭蹅(gè)半死,。:)  發(fā)表于 2012-8-17 09:16
35#
發(fā)表于 2012-8-16 23:41:53 | 只看該作者
{:soso_e179:}

點(diǎn)評(píng)

很全面,,很深刻。我沒啥可補(bǔ)充的了,。只想說給同行們:命運(yùn)要靠自己把握,,不要總等待別人犧牲,。  發(fā)表于 2012-8-16 23:59
字?jǐn)?shù)太少^_^  發(fā)表于 2012-8-16 23:49
36#
發(fā)表于 2012-8-17 00:20:55 | 只看該作者
“部分先行者聯(lián)合起來,建立一個(gè)中立,、公正,、專業(yè)的社團(tuán)。它有自愿加入個(gè)人和企業(yè)成員,�,!眰(gè)人認(rèn)為這樣的獨(dú)立第三方民間組織應(yīng)該類似于NGO,最重要的是不要牽扯到經(jīng)濟(jì)利益問題,!
這樣的做法很好,,關(guān)鍵要有具體的實(shí)施辦法以及有一個(gè)敢“第一個(gè)吃螃蟹的人(企業(yè))”,有時(shí)我們面對(duì)的往往并不是只是資金方面的問題,,而是不能肩負(fù)真正的企業(yè)責(zé)任,!
很多企業(yè)口號(hào)打得非常響亮,但是他們的做法卻是讓人不敢恭維,,面對(duì)市場(chǎng)的利益誘惑,,盲目占奪市場(chǎng),對(duì)企業(yè)自身的管理制度,,對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量卻抱著不求進(jìn)取的態(tài)度,!
另外在這種社會(huì)體制下小企業(yè)生存本來就是大問題,根本談不上技術(shù)研發(fā),,但是大企業(yè)卻以量來造行業(yè)巨頭,,沒有質(zhì)的飛躍,終不能獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷�,�,!
37#
發(fā)表于 2012-8-17 01:09:25 | 只看該作者
問題出在哪里,恐只能從哪里解決......
社會(huì)價(jià)值判斷失去方向,,就只能以經(jīng)濟(jì)方向做參考了,。
38#
 樓主| 發(fā)表于 2012-8-17 03:47:08 | 只看該作者
沒想到這個(gè)貼子比上一貼更受關(guān)注。大伙的回貼我還在消化和回味中,,大伙的熱情對(duì)我鼓舞很大,。
先接著昨天的說:
      我想提出來探討的辦法,基本上是不依賴正府的,,只要正府不找麻煩就念佛了�,,F(xiàn)在民間社會(huì)的力量越來越大,我們沒有必要妄自菲薄,。
       職業(yè)教育問題的解決方案涉及的方方面面比較多,,要專門在上一個(gè)貼子里接著談。
       提高技術(shù)水平和產(chǎn)品檔次的問題:全面開花不可能,,要選準(zhǔn)突破點(diǎn),。everfree提的合作開發(fā)產(chǎn)品,、老鷹原本就有打算建創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室。這些想法都需要落實(shí),。我的看法是先易后難,,由花費(fèi)小、難度低的小項(xiàng)目做起,。等項(xiàng)目運(yùn)作有經(jīng)驗(yàn)了,,合作默契了,再上難度大的,。其實(shí)國外有不少小論壇內(nèi)容主要是靠愛好者的小項(xiàng)目支撐的,。小項(xiàng)目做好了,成為正式產(chǎn)品的也不少,。所以做一些小項(xiàng)目可以和本論壇的發(fā)展結(jié)合起來,。小項(xiàng)目還可以起到給入門者練兵的作用,作為解決教育問題的渠道之一,。待我靜下心來,,給大伙提一、兩個(gè)具體的項(xiàng)目,,起拋磚引玉的作用,。
       還是來談最重要的建立中立組織、改變行業(yè)氣氛的事,。我們說起西方國家的商人,,我們總有人稱贊他們的契約精神,這當(dāng)然是對(duì)的,。但你不能只看到問題的一面,,如果沒有監(jiān)管,或者監(jiān)管不到位,,不管你是基督教徒也好,、還是百年老店,都有可能搞欺騙詐牟利,。象前幾年倒臺(tái)的雷曼兄弟,,近期的谷歌廣告流量等方面的欺詐(被罰2000萬美元,據(jù)說罰款遠(yuǎn)小于騙到手的錢),,都是例子,。契約精神的背后,是對(duì)違約的處罰機(jī)制,。我自己總結(jié)人有三種不同的思維方式:
      一種人是小人,,單邊思維,只考慮自己,,不考慮別人,。自己利益極大化,不管他人死活,。和這種人是無法共事的,。第二種人是君子,雙邊思維,,懂得設(shè)身處地為別人著想,,與人合作或交易會(huì)平衡雙方利益。但是一個(gè)人是君子,,還是小人不是寫在臉上的,,所以種種毀約、負(fù)義的故事都來了,。
    前面兩種人我們社會(huì)上都有很多,。但是第三種人就少了,三分的思維:知道僅僅雙方達(dá)成君子協(xié)定是不夠的,,必須有獨(dú)立的第三方來保證協(xié)定執(zhí)行,。三足才能鼎立,所以一個(gè)社會(huì),,獨(dú)立的法院是必不可少的,。所幸的是,現(xiàn)在具有三分思維的人越來越多了,。
     在我看來,,這個(gè)中立的機(jī)構(gòu),是個(gè)非要不可的前提條件,,沒有它,,要改變行業(yè)面貌是不可能的。如果你理解了社會(huì)系統(tǒng)的良好運(yùn)作,,必須三足鼎立的道理,,你肯定也會(huì)認(rèn)同我的建議的。
    有人擔(dān)心你這個(gè)機(jī)構(gòu)既沒有官方背景和權(quán)威,,又沒有強(qiáng)制執(zhí)行力,,難道你比法院還管用?這里面涉及到商譽(yù)的問題,。首先,,自愿加入的會(huì)員本身就是愿意自律誠信經(jīng)營的,,我們也不是什么爛人都收,。舉一個(gè)簡單的例子來演示基本的運(yùn)作機(jī)制,。假設(shè)會(huì)員甲賣給會(huì)員乙的商品出了質(zhì)量問題,又不愿意負(fù)責(zé),。協(xié)會(huì)啟動(dòng)調(diào)查機(jī)制,調(diào)查小組收集證據(jù),,另外雙方舉證,。裁判小組根據(jù)證據(jù),分析后作出裁決,。如果雙方接受,,案子結(jié)束。如果一方不接受,,可以上訴,,這時(shí)候公開已有調(diào)查材料。針對(duì)上訴疑點(diǎn),,另一小組重新調(diào)查,,復(fù)審后作出裁決。如果還不接受,,可以由會(huì)員投票決定是否開除過錯(cuò)方,。由于調(diào)查資料公開,過程公正,,人心里都是有一桿稱的,。誰是誰非,大家伙都會(huì)是清楚的,。你耍無賴,,等于你的商譽(yù)破產(chǎn),在行業(yè)內(nèi)就很難混下去了�,,F(xiàn)代社會(huì),,一個(gè)企業(yè)的商譽(yù)價(jià)值,一般是大于某一筆訂單的價(jià)值的,。為了一次糾紛,,毀掉企業(yè)信譽(yù)的事,一般人都不會(huì)干的,。如果以后做交易支付平臺(tái),,象支付寶那樣,有未兌付的資金,,也可以強(qiáng)制扣押執(zhí)行賠付(當(dāng)然,,這要在會(huì)員的入門協(xié)議里事先就簽好)。
      何林網(wǎng)友說希望樓主的委員會(huì)早點(diǎn)建好,。我想這事當(dāng)然還是要由老鷹主導(dǎo),,作為網(wǎng)站的一部分。網(wǎng)站吸引了行業(yè)里的各路好手,,線上線下都有活動(dòng),�,?吹贸隼销椝麄兏冻隽司薮蟮男难N腋叶纺懺谶@里提出建議,,還是因?yàn)镃MIW本身就有很多資源和優(yōu)勢(shì),。我自己人不在國內(nèi),會(huì)義務(wù)給大伙出主意,,想辦法,。
       1,、該中立社團(tuán)的價(jià)值何在,?
    在西方,建立任何一個(gè)組織,,都會(huì)問一個(gè)問題,,你這個(gè)組織的獨(dú)特價(jià)值在哪里?
    我的理解是,,我們能提供某些產(chǎn)品質(zhì)量,、性能的真實(shí)信息。這些信息在我們社會(huì)目前來看,,具有稀缺性,。我們還能提供保證產(chǎn)品交易正常進(jìn)行的服務(wù)。這種服務(wù)目前還沒有其他人能夠提供,。
    2,、能不能提供的具有功利性的價(jià)值?
    換句話,,就是問所提供的價(jià)值值不值錢,。顯然我們提供的價(jià)值不是那種純心理安慰型的。它可以降低交易費(fèi)用和風(fēng)險(xiǎn),�,?梢哉f是有社會(huì)需求和經(jīng)濟(jì)價(jià)值的。
      后面還有如何起步,、門坎多高,、需要耗費(fèi)哪些資源,價(jià)值如何轉(zhuǎn)化為資源來保證可持續(xù)發(fā)展等等具體問題,。
我們探討完問題后,,就拿出具體方案來,看先做什么,,后做什么,。我對(duì)國內(nèi)情況的了解還是不深,大家有什么建議,、疑問,、評(píng)價(jià)(無論正負(fù)),,都請(qǐng)不吝賜教。

點(diǎn)評(píng)

期待下文  發(fā)表于 2012-8-19 21:21
個(gè)人意見,,組織越大其背后ZF控制就越厲害,!  發(fā)表于 2012-8-17 08:22

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +100 收起 理由
老鷹 + 100

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39#
發(fā)表于 2012-8-17 08:40:01 | 只看該作者
希望就在前方!,。,。。
40#
發(fā)表于 2012-8-17 09:05:17 | 只看該作者
精辟,!說的很對(duì),!

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