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樓主: 精密
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中國機械行業(yè),,與美德日比較,,問題和出路分析

[復(fù)制鏈接]
31#
發(fā)表于 2012-8-16 21:57:32 | 只看該作者
希望樓主的委員會早點成立,,給中國的市場帶來陽光!溫總理說目前經(jīng)濟(jì)可能還會持續(xù)一段時間,,糾結(jié),!
32#
發(fā)表于 2012-8-16 22:33:38 | 只看該作者
說說我的觀點:

1.樓主想法很好,具有建設(shè)性,,但是可操作性不大,。這是我的觀點。現(xiàn)在出現(xiàn)這個問題的,,不僅僅是機械行業(yè),,路邊賣餅的,,你說有沒有技術(shù)含量,,沒有吧。照樣不行,!關(guān)鍵的是大環(huán)境已經(jīng)壞了,,不僅僅是技術(shù)問題,而是信任,。最關(guān)鍵的是,,政府是造成信任崩潰的源頭,。政府失信,社會就很難誠信,。

2.第三方組織如何定位,。我們是一個政策社會,而不是法治社會,。你看看法院執(zhí)行難就行了,,大家自己不講誠信,也不相信別人會講誠信,。所以才會出現(xiàn)樓主所說的那種劣幣驅(qū)逐良幣的情況,。怎樣和政府合作,在國內(nèi),,不和政府搞好關(guān)系是不太可能的,。政府喜歡做管家,你這樣做,,他要那樣做,,你怎么辦。法律環(huán)境是成熟了,,但是政治環(huán)境還很稚嫩,。最怕的就是法律敗在政治上。這個不用說的太明白,。就是說,,利益至上,是我們的大環(huán)境的一個原則,。

3.我覺得倒是可以先由一些小件做起來,,做得很好,精致一些,,慢慢的帶動做好產(chǎn)品的風(fēng)氣,,可以有意識的組織一些聯(lián)合會,在此基礎(chǔ)上最后形成第三方團(tuán)體,�,;蛘哂捎脩粜纬傻谌綀F(tuán)體。賣方的在中國這種心理下有瓜田李下的感覺,,不太容易讓人相信,。

4.轉(zhuǎn)變最終還是因為利益,個人始終是這個觀點,。山寨一定要淘汰才行,,一些有先見之明的人可以先逃離山寨,這個可能會是好辦法,,撕破口子的事遠(yuǎn)比一舉成功要好操作,。

評分

參與人數(shù) 1威望 +20 收起 理由
老鷹 + 20 思想深刻,,見多識廣!

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33#
發(fā)表于 2012-8-16 22:43:21 | 只看該作者
樓主發(fā)現(xiàn)了一個很好的現(xiàn)象,,但似乎忘記了 “橘生南方為橘,,生于北方為枳” 的道理。



34#
發(fā)表于 2012-8-16 23:04:54 | 只看該作者
晚上遇到的怎么都是牛人啊

點評

因為牛人白天都累個半死,。:)  發(fā)表于 2012-8-17 09:16
35#
發(fā)表于 2012-8-16 23:41:53 | 只看該作者
{:soso_e179:}

點評

很全面,,很深刻。我沒啥可補充的了,。只想說給同行們:命運要靠自己把握,,不要總等待別人犧牲。  發(fā)表于 2012-8-16 23:59
字?jǐn)?shù)太少^_^  發(fā)表于 2012-8-16 23:49
36#
發(fā)表于 2012-8-17 00:20:55 | 只看該作者
“部分先行者聯(lián)合起來,,建立一個中立,、公正、專業(yè)的社團(tuán),。它有自愿加入個人和企業(yè)成員,。”個人認(rèn)為這樣的獨立第三方民間組織應(yīng)該類似于NGO,,最重要的是不要牽扯到經(jīng)濟(jì)利益問題,!
這樣的做法很好,關(guān)鍵要有具體的實施辦法以及有一個敢“第一個吃螃蟹的人(企業(yè))”,,有時我們面對的往往并不是只是資金方面的問題,,而是不能肩負(fù)真正的企業(yè)責(zé)任!
很多企業(yè)口號打得非常響亮,,但是他們的做法卻是讓人不敢恭維,,面對市場的利益誘惑,盲目占奪市場,,對企業(yè)自身的管理制度,,對產(chǎn)品的質(zhì)量卻抱著不求進(jìn)取的態(tài)度!
另外在這種社會體制下小企業(yè)生存本來就是大問題,,根本談不上技術(shù)研發(fā),,但是大企業(yè)卻以量來造行業(yè)巨頭,沒有質(zhì)的飛躍,,終不能獨領(lǐng)風(fēng)騷�,。�
37#
發(fā)表于 2012-8-17 01:09:25 | 只看該作者
問題出在哪里,,恐只能從哪里解決......
社會價值判斷失去方向,,就只能以經(jīng)濟(jì)方向做參考了。
38#
 樓主| 發(fā)表于 2012-8-17 03:47:08 | 只看該作者
沒想到這個貼子比上一貼更受關(guān)注,。大伙的回貼我還在消化和回味中,,大伙的熱情對我鼓舞很大。
先接著昨天的說:
      我想提出來探討的辦法,,基本上是不依賴正府的,,只要正府不找麻煩就念佛了。現(xiàn)在民間社會的力量越來越大,,我們沒有必要妄自菲薄,。
       職業(yè)教育問題的解決方案涉及的方方面面比較多,要專門在上一個貼子里接著談,。
       提高技術(shù)水平和產(chǎn)品檔次的問題:全面開花不可能,,要選準(zhǔn)突破點。everfree提的合作開發(fā)產(chǎn)品,、老鷹原本就有打算建創(chuàng)新實驗室,。這些想法都需要落實。我的看法是先易后難,,由花費小,、難度低的小項目做起。等項目運作有經(jīng)驗了,,合作默契了,,再上難度大的。其實國外有不少小論壇內(nèi)容主要是靠愛好者的小項目支撐的,。小項目做好了,,成為正式產(chǎn)品的也不少。所以做一些小項目可以和本論壇的發(fā)展結(jié)合起來,。小項目還可以起到給入門者練兵的作用,,作為解決教育問題的渠道之一。待我靜下心來,,給大伙提一,、兩個具體的項目,起拋磚引玉的作用,。
       還是來談最重要的建立中立組織,、改變行業(yè)氣氛的事。我們說起西方國家的商人,,我們總有人稱贊他們的契約精神,,這當(dāng)然是對的。但你不能只看到問題的一面,,如果沒有監(jiān)管,,或者監(jiān)管不到位,不管你是基督教徒也好、還是百年老店,,都有可能搞欺騙詐牟利,。象前幾年倒臺的雷曼兄弟,近期的谷歌廣告流量等方面的欺詐(被罰2000萬美元,,據(jù)說罰款遠(yuǎn)小于騙到手的錢),,都是例子。契約精神的背后,,是對違約的處罰機制,。我自己總結(jié)人有三種不同的思維方式:
      一種人是小人,單邊思維,,只考慮自己,,不考慮別人。自己利益極大化,,不管他人死活,。和這種人是無法共事的。第二種人是君子,,雙邊思維,,懂得設(shè)身處地為別人著想,與人合作或交易會平衡雙方利益,。但是一個人是君子,,還是小人不是寫在臉上的,所以種種毀約,、負(fù)義的故事都來了,。
    前面兩種人我們社會上都有很多。但是第三種人就少了,,三分的思維:知道僅僅雙方達(dá)成君子協(xié)定是不夠的,,必須有獨立的第三方來保證協(xié)定執(zhí)行。三足才能鼎立,,所以一個社會,,獨立的法院是必不可少的。所幸的是,,現(xiàn)在具有三分思維的人越來越多了,。
     在我看來,這個中立的機構(gòu),,是個非要不可的前提條件,,沒有它,要改變行業(yè)面貌是不可能的,。如果你理解了社會系統(tǒng)的良好運作,,必須三足鼎立的道理,你肯定也會認(rèn)同我的建議的。
    有人擔(dān)心你這個機構(gòu)既沒有官方背景和權(quán)威,,又沒有強制執(zhí)行力,,難道你比法院還管用?這里面涉及到商譽的問題,。首先,,自愿加入的會員本身就是愿意自律誠信經(jīng)營的,,我們也不是什么爛人都收,。舉一個簡單的例子來演示基本的運作機制。假設(shè)會員甲賣給會員乙的商品出了質(zhì)量問題,,又不愿意負(fù)責(zé),。協(xié)會啟動調(diào)查機制,調(diào)查小組收集證據(jù),,另外雙方舉證,。裁判小組根據(jù)證據(jù),分析后作出裁決,。如果雙方接受,,案子結(jié)束。如果一方不接受,,可以上訴,,這時候公開已有調(diào)查材料。針對上訴疑點,,另一小組重新調(diào)查,,復(fù)審后作出裁決。如果還不接受,,可以由會員投票決定是否開除過錯方,。由于調(diào)查資料公開,過程公正,,人心里都是有一桿稱的,。誰是誰非,大家伙都會是清楚的,。你耍無賴,,等于你的商譽破產(chǎn),在行業(yè)內(nèi)就很難混下去了�,,F(xiàn)代社會,,一個企業(yè)的商譽價值,一般是大于某一筆訂單的價值的,。為了一次糾紛,,毀掉企業(yè)信譽的事,一般人都不會干的。如果以后做交易支付平臺,,象支付寶那樣,,有未兌付的資金,也可以強制扣押執(zhí)行賠付(當(dāng)然,,這要在會員的入門協(xié)議里事先就簽好),。
      何林網(wǎng)友說希望樓主的委員會早點建好。我想這事當(dāng)然還是要由老鷹主導(dǎo),,作為網(wǎng)站的一部分,。網(wǎng)站吸引了行業(yè)里的各路好手,線上線下都有活動,�,?吹贸隼销椝麄兏冻隽司薮蟮男难N腋叶纺懺谶@里提出建議,,還是因為CMIW本身就有很多資源和優(yōu)勢,。我自己人不在國內(nèi),會義務(wù)給大伙出主意,,想辦法,。
       1、該中立社團(tuán)的價值何在,?
    在西方,,建立任何一個組織,都會問一個問題,,你這個組織的獨特價值在哪里,?
    我的理解是,我們能提供某些產(chǎn)品質(zhì)量,、性能的真實信息,。這些信息在我們社會目前來看,具有稀缺性,。我們還能提供保證產(chǎn)品交易正常進(jìn)行的服務(wù),。這種服務(wù)目前還沒有其他人能夠提供。
    2,、能不能提供的具有功利性的價值,?
    換句話,就是問所提供的價值值不值錢,。顯然我們提供的價值不是那種純心理安慰型的,。它可以降低交易費用和風(fēng)險�,?梢哉f是有社會需求和經(jīng)濟(jì)價值的,。
      后面還有如何起步,、門坎多高、需要耗費哪些資源,,價值如何轉(zhuǎn)化為資源來保證可持續(xù)發(fā)展等等具體問題,。
我們探討完問題后,就拿出具體方案來,,看先做什么,,后做什么。我對國內(nèi)情況的了解還是不深,,大家有什么建議,、疑問、評價(無論正負(fù)),,都請不吝賜教,。

點評

期待下文  發(fā)表于 2012-8-19 21:21
個人意見,,組織越大其背后ZF控制就越厲害,!  發(fā)表于 2012-8-17 08:22

評分

參與人數(shù) 1威望 +100 收起 理由
老鷹 + 100

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39#
發(fā)表于 2012-8-17 08:40:01 | 只看該作者
希望就在前方!,。,。。
40#
發(fā)表于 2012-8-17 09:05:17 | 只看該作者
精辟,!說的很對,!
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