產(chǎn)品封樣件的一些疑問

gfm1987

在機(jī)械行業(yè)中,，對(duì)于定量產(chǎn)品（包括新品）,，經(jīng)常有封樣之說，就有了具有一定期限的封樣件,。

封樣件據(jù)我所知,，有合格封樣件（樣件尺寸完全符合圖紙?jiān)O(shè)計(jì)）和極限封樣件（某些關(guān)鍵尺寸走極限尺寸，但是能滿足使用要求）,。這是我個(gè)人的理解,。
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6 b& O) X3 y0 f我們公司是做塑料件的，經(jīng)常有塑料封樣件,。目前的情況是這樣,，研發(fā)部自己封樣的封樣件與其自身提供的受控圖紙尺寸不符合，有時(shí)候相差很大,。這相當(dāng)于研發(fā)部給了2個(gè)標(biāo)準(zhǔn)（并且聲稱2個(gè)標(biāo)準(zhǔn)均可用）,，這讓品管部巡檢員很難做。
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本人覺得公司研發(fā)部的做法有點(diǎn)不對(duì),，但是,，在我們公司，所有產(chǎn)品,，研發(fā)部說了算,，生產(chǎn)和品管都不提出疑問。如下內(nèi)容為,，我們公司的現(xiàn)行的一些做法（本人個(gè)人觀點(diǎn)認(rèn)為次做法不妥）,；

. F- I, Q" k7 z4 H$ \  F3 h! j  m2 z1、研發(fā)部對(duì)生產(chǎn)出來的產(chǎn)品,，可單獨(dú)封樣,，不需要品管和生產(chǎn)參與：

2、產(chǎn)品受控圖紙均有研發(fā)部提供,，并受控,，下發(fā)到各部門，產(chǎn)品最終能否使用,，也由研發(fā)部抉擇,；
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3、基本上由研發(fā)部封樣的封樣件尺寸與其自身后來提供的受控圖紙尺寸不一致,，有些相差很大,。

2 M& @; Y* U. G2 p, X* D4,、在我公司，產(chǎn)品圖紙要求尺寸,、封樣件尺寸,、生產(chǎn)中實(shí)際產(chǎn)品尺寸三者之間兩兩均不相同，并且一直存在
請(qǐng)各位高手,，對(duì)于以上的情況,，提一提自己的看法，以及評(píng)價(jià)一下我司的研發(fā)部所做的事,。

對(duì)于產(chǎn)品的封樣件,，其最終起著什么樣的作用。
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機(jī)械神話

我就一直呆在“研發(fā)部”,，這種問題是再常見不過的了，特別是新產(chǎn)品開發(fā)時(shí),，有一大堆新零件進(jìn)來,，圖紙尺寸、封樣尺寸,、實(shí)際尺寸當(dāng)然有可能不一樣,，包括以后批次間的尺寸。關(guān)鍵的問題是,，如何統(tǒng)一設(shè)計(jì)與制造（制造包含了加工,、檢驗(yàn)、裝配等所有“制造”流程）,，如何統(tǒng)一各部門的利益，說白了就是妥協(xié),，妥協(xié)真的很重要,，雖然我是研發(fā)部的,，原則應(yīng)該是保護(hù)研發(fā)部的利益的，但是畢竟批量生產(chǎn)是要各部門的配合,，必須做技術(shù)上的妥協(xié),，我相信哪怕是航天飛機(jī)、航母,，也不是設(shè)計(jì)出完圖就不妥協(xié)了,。
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一、從研發(fā)來說
首樣肯定是研發(fā)簽的,，只有研發(fā)（相應(yīng)的設(shè)計(jì)工程師）才知道零件具體的應(yīng)用環(huán)境,，他會(huì)對(duì)零件做出評(píng)判。就像樓主說的塑料件,，如果開模好了,，尺寸也穩(wěn)定了，非重要尺寸超差,，但不影響使用,，可以視為允收。
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最好只走這兩條路,，把設(shè)計(jì)和制造之間的技術(shù)文檔統(tǒng)一,。
  u) F; A( S' _' ~) p一是讓供應(yīng)商改到圖紙尺寸（你不需要聽任何解釋，只要問一個(gè)問題,"為什么沒有做到圖紙尺寸”,，除非聽到“難加工或沒法加工”,，不然的話就回答“請(qǐng)做到尺寸”，不要任何多余的解釋,。）
二是,，你承認(rèn)尺寸超差，但允收,，責(zé)任自己承擔(dān),，然后把圖紙，特別是三維改過來,，我知道有的公司或工程師個(gè)人,，很難做到這點(diǎn)，但這是必須得,，一是設(shè)計(jì)者承擔(dān)對(duì)自己負(fù)責(zé)的技術(shù)指標(biāo)獨(dú)立判斷的結(jié)果,，二是為以后分析問題留下文檔。如果想搞模糊標(biāo)準(zhǔn),，怕承擔(dān)責(zé)任,，不在討論范圍之內(nèi)。
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0 l4 h; S: J8 D1 I實(shí)在不行,，圖紙為主,，簽樣為輔,，但這就如樓主所說，會(huì)給品管帶來麻煩,，不建議這樣,。搞雙重標(biāo)準(zhǔn)，基本就是�,；ㄕ�,。（我們還嘗試過這樣，所有封樣都要編號(hào)存檔,，編號(hào)唯一,，編號(hào)寫在對(duì)應(yīng)零件圖紙上，做到圖物對(duì)應(yīng),。）

首樣的檢驗(yàn)報(bào)告是研發(fā)簽字的,，但簽的文檔（叫FAI，叫首樣報(bào)告什么的,，都可以）,，要向全公司公開，任何人可查,，現(xiàn)在電腦,、網(wǎng)絡(luò)都小菜一碟了，掃描一下放服務(wù)器就行了,，以后該零件發(fā)現(xiàn)異常,，一查便知，包括供應(yīng)商檢測數(shù)據(jù)作假,、工程師沒做仔細(xì)驗(yàn)證就簽字,、品檢偷偷放行超差件等等，有原始數(shù)據(jù),，啥事好辦,。

二、從研發(fā)之外并和制造相關(guān)的部門來說,，
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; H& X$ V/ _/ U  ]  U) T圖紙發(fā)布了,，首樣簽收了，就和研發(fā)暫時(shí)沒關(guān)系了,，采購按圖采購,，品檢按圖檢驗(yàn)，沒有樓主所說的由研發(fā)受控,，小公司可以這樣,，但別忘了，圖紙上有好多人的簽字,，怎么能由研發(fā)一個(gè)部門說了算,，全部由研發(fā)說了算,，怎么發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)上的問題？哪怕樣機(jī)測試研發(fā)說好了沒問題了,，批量生產(chǎn)問題還是一堆。好產(chǎn)品是不斷改出來的,。
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三,、為什么要封樣？

: K; w/ i& E9 |3 x+ t按我理解,，
: G# n% V- X$ U+ O* w6 L1.直觀,。難于用技術(shù)語言描述，或者用封樣來觀察更直接,，比如塑料件的文理,，顏色、光澤,，顏色可以RGB可以潘通,，哪有樣品直接對(duì)比來的更直觀？
; k8 z; ~+ S1 T" E, S; T5 M" @2.研發(fā)的判斷,。封樣是研發(fā)對(duì)外做出的一個(gè)承諾,，以后，這個(gè)零件生產(chǎn)有問題,，看封樣對(duì)比就行了,。
$ e# Y- z  X6 o6 t3.供應(yīng)商要求封樣。省的以后麻煩,，有樣品好對(duì)比,，樓主遇到過沒？,。
9 j: |! f  ?/ |* d, k4.封樣的范圍,。不光零件可以封樣，研發(fā)還對(duì)部件,，甚至機(jī)器封樣,，給其他部門做參考。
! Y: x# C% i0 E- o9 {" L4 R' p2 L- b5.封樣的作用,。物證,，作為圖紙的延伸。
; F! u* ^9 c& T+ B4 j4 O5.封樣的目的,。有利于研發(fā)和制造為生產(chǎn)作評(píng)判,。
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gfm1987

機(jī)械神話 發(fā)表于 2012-10-29 22:02
我就一直呆在“研發(fā)部”，這種問題是再常見不過的了,，特別是新產(chǎn)品開發(fā)時(shí),，有一大堆新零件進(jìn)來,，圖紙尺寸、 ...

/ I2 I7 t2 T  K, P當(dāng)遇到如下情況,，應(yīng)該如何處理,，請(qǐng)發(fā)表一下意見呀：
8 I& r" l# P  b4 a5 \* D% a% Q" d假定有一零件，圖紙要求關(guān)鍵尺寸為15（+0.2）,，即尺寸范圍為15.0~15.2.實(shí)際生產(chǎn)中,，品檢巡檢測得實(shí)際零件尺寸為15.4(已經(jīng)超出尺寸范圍)。然后對(duì)封樣件進(jìn)行測量,，發(fā)現(xiàn)其尺寸為15.42（研發(fā)部已經(jīng)簽過字確認(rèn)此樣件可以）,。我是否可以猜想有如下幾種結(jié)果；
5 g# H6 X1 g& [. k  ^6 Z1,、實(shí)際尺寸為15.4,。介于圖紙要求與封樣件尺寸范圍呢，品檢可以放行或因?qū)嶋H尺寸超出圖紙要求0.2,，品檢判定為不良品,，不允許車間入庫。
) ]! S2 B( K/ W1 g9 J/ X. b2,、假如實(shí)際尺寸為15.48,，已經(jīng)超出封樣件尺寸，品檢評(píng)定為不良品,。
3,、一出現(xiàn)不符合圖紙尺寸要的，反饋給研發(fā)部,，讓其判定是否可讓步接收（進(jìn)行試裝生產(chǎn)）
/ E$ z2 N/ N( s: ?# V8 V" a/ J以上品檢的做法,，是否正確，望給以一些建議呀,。
實(shí)際工作,，又該如何呢？
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召喚師170

雖然我們公司也有樓主提到的第二點(diǎn),，但是對(duì)于“產(chǎn)品圖紙要求尺寸、封樣件尺寸,、生產(chǎn)中實(shí)際產(chǎn)品尺寸三者之間兩兩均不相同”這個(gè)情況倒是沒有,，如果有這個(gè)情況那么你們公司研發(fā)部出的圖紙還有什么作用，那品管部好像也沒什么作用了,，反而到了生產(chǎn),，相當(dāng)于最后一道工序了才知道這個(gè)零部件能不能用？那還來得及嗎,？
不過我們公司好一點(diǎn)的事，只要生產(chǎn)還是品管提出問題,，我們研發(fā)部都會(huì)做出相應(yīng)的修改,，畢竟大家都想把東西做好

gfm1987

gfm1987 發(fā)表于 2012-11-2 18:26
當(dāng)遇到如下情況，應(yīng)該如何處理,，請(qǐng)發(fā)表一下意見呀：
; [! D# P+ J0 ~假定有一零件,，圖紙要求關(guān)鍵尺寸為15（+0.2），即尺 ...

其實(shí)我們公司目前就是我假定的情況呀,。大部分的封樣件都如上所述呀,。
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gfm1987

召喚師170 發(fā)表于 2012-11-2 22:48
7 R( l% t( ?: z$ H0 b9 a& [雖然我們公司也有樓主提到的第二點(diǎn)，但是對(duì)于“產(chǎn)品圖紙要求尺寸,、封樣件尺寸,、生產(chǎn)中實(shí)際產(chǎn)品尺寸三者之間 ...

! S  [4 |% k; @( n可惜我們公司大部分的塑料封樣件的都這樣的，兩兩對(duì)不上,。這樣做質(zhì)量真難,。

andyany

封樣和圖紙是技術(shù)管理的兩種體現(xiàn)形式。
如果技術(shù)很牛,，任何一個(gè)都可以解決問題,。
如果技術(shù)太差，兩個(gè)都要也很難解決問題,。當(dāng)然,，如果管理太差，兩個(gè)形式也無能為力,。
  u9 I7 b  x$ n' J8 i1 S# P總而言之,，大家都想把工作做好，這個(gè)意愿比什么都重要,。