產(chǎn)品封樣件的一些疑問

gfm1987

在機(jī)械行業(yè)中,，對于定量產(chǎn)品（包括新品）,，經(jīng)常有封樣之說,，就有了具有一定期限的封樣件,。

封樣件據(jù)我所知,，有合格封樣件（樣件尺寸完全符合圖紙設(shè)計）和極限封樣件（某些關(guān)鍵尺寸走極限尺寸，但是能滿足使用要求）,。這是我個人的理解。
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我們公司是做塑料件的,，經(jīng)常有塑料封樣件,。目前的情況是這樣，研發(fā)部自己封樣的封樣件與其自身提供的受控圖紙尺寸不符合,，有時候相差很大,。這相當(dāng)于研發(fā)部給了2個標(biāo)準(zhǔn)（并且聲稱2個標(biāo)準(zhǔn)均可用），這讓品管部巡檢員很難做,。
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本人覺得公司研發(fā)部的做法有點(diǎn)不對,，但是，在我們公司,，所有產(chǎn)品,，研發(fā)部說了算，生產(chǎn)和品管都不提出疑問,。如下內(nèi)容為,，我們公司的現(xiàn)行的一些做法（本人個人觀點(diǎn)認(rèn)為次做法不妥）；
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* }; ^! T/ `  y5 a. e: x1 w2 B1,、研發(fā)部對生產(chǎn)出來的產(chǎn)品,，可單獨(dú)封樣，不需要品管和生產(chǎn)參與：

2,、產(chǎn)品受控圖紙均有研發(fā)部提供,，并受控，下發(fā)到各部門,，產(chǎn)品最終能否使用,，也由研發(fā)部抉擇,；
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/ H1 o, I. [4 B4 s3、基本上由研發(fā)部封樣的封樣件尺寸與其自身后來提供的受控圖紙尺寸不一致,，有些相差很大,。

4、在我公司,，產(chǎn)品圖紙要求尺寸,、封樣件尺寸、生產(chǎn)中實(shí)際產(chǎn)品尺寸三者之間兩兩均不相同,，并且一直存在
請各位高手,，對于以上的情況，提一提自己的看法,，以及評價一下我司的研發(fā)部所做的事,。

8 X* n7 q% J/ q/ K% J對于產(chǎn)品的封樣件，其最終起著什么樣的作用,。
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機(jī)械神話

我就一直呆在“研發(fā)部”，這種問題是再常見不過的了,，特別是新產(chǎn)品開發(fā)時,，有一大堆新零件進(jìn)來，圖紙尺寸,、封樣尺寸,、實(shí)際尺寸當(dāng)然有可能不一樣，包括以后批次間的尺寸,。關(guān)鍵的問題是,，如何統(tǒng)一設(shè)計與制造（制造包含了加工、檢驗、裝配等所有“制造”流程）,，如何統(tǒng)一各部門的利益,，說白了就是妥協(xié)，妥協(xié)真的很重要,，雖然我是研發(fā)部的,，原則應(yīng)該是保護(hù)研發(fā)部的利益的，但是畢竟批量生產(chǎn)是要各部門的配合,，必須做技術(shù)上的妥協(xié),，我相信哪怕是航天飛機(jī)、航母,，也不是設(shè)計出完圖就不妥協(xié)了,。
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一、從研發(fā)來說
: w# j3 X/ ]6 n& Z首樣肯定是研發(fā)簽的,，只有研發(fā)（相應(yīng)的設(shè)計工程師）才知道零件具體的應(yīng)用環(huán)境,，他會對零件做出評判。就像樓主說的塑料件,，如果開模好了,，尺寸也穩(wěn)定了，非重要尺寸超差,，但不影響使用,，可以視為允收。
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最好只走這兩條路,，把設(shè)計和制造之間的技術(shù)文檔統(tǒng)一。
一是讓供應(yīng)商改到圖紙尺寸（你不需要聽任何解釋,，只要問一個問題,"為什么沒有做到圖紙尺寸”,，除非聽到“難加工或沒法加工”，不然的話就回答“請做到尺寸”,，不要任何多余的解釋,。）
二是，你承認(rèn)尺寸超差,，但允收,，責(zé)任自己承擔(dān)，然后把圖紙,，特別是三維改過來,，我知道有的公司或工程師個人，很難做到這點(diǎn),，但這是必須得,，一是設(shè)計者承擔(dān)對自己負(fù)責(zé)的技術(shù)指標(biāo)獨(dú)立判斷的結(jié)果，二是為以后分析問題留下文檔。如果想搞模糊標(biāo)準(zhǔn),，怕承擔(dān)責(zé)任,，不在討論范圍之內(nèi)。

實(shí)在不行,，圖紙為主,，簽樣為輔，但這就如樓主所說,，會給品管帶來麻煩,，不建議這樣。搞雙重標(biāo)準(zhǔn),，基本就是�,；ㄕ小＃ㄎ覀冞�嘗試過這樣,，所有封樣都要編號存檔,，編號唯一，編號寫在對應(yīng)零件圖紙上,，做到圖物對應(yīng),。）
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首樣的檢驗報告是研發(fā)簽字的，但簽的文檔（叫FAI,，叫首樣報告什么的,，都可以），要向全公司公開,，任何人可查,，現(xiàn)在電腦、網(wǎng)絡(luò)都小菜一碟了,，掃描一下放服務(wù)器就行了,，以后該零件發(fā)現(xiàn)異常，一查便知,，包括供應(yīng)商檢測數(shù)據(jù)作假,、工程師沒做仔細(xì)驗證就簽字、品檢偷偷放行超差件等等,，有原始數(shù)據(jù),，啥事好辦。
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, x& V+ }* {, }2 {* a二,、從研發(fā)之外并和制造相關(guān)的部門來說,，

圖紙發(fā)布了，首樣簽收了,，就和研發(fā)暫時沒關(guān)系了,，采購按圖采購,，品檢按圖檢驗，沒有樓主所說的由研發(fā)受控,，小公司可以這樣,，但別忘了，圖紙上有好多人的簽字,，怎么能由研發(fā)一個部門說了算,，全部由研發(fā)說了算，怎么發(fā)現(xiàn)設(shè)計上的問題,？哪怕樣機(jī)測試研發(fā)說好了沒問題了,，批量生產(chǎn)問題還是一堆。好產(chǎn)品是不斷改出來的,。
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; _# B- {1 }: t1 A三,、為什么要封樣？
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按我理解,，
( u" g. t' D$ J( B3 w, v) `5 y& X1.直觀,。難于用技術(shù)語言描述，或者用封樣來觀察更直接,，比如塑料件的文理,，顏色、光澤,，顏色可以RGB可以潘通,，哪有樣品直接對比來的更直觀？
4 _: I: l8 N$ }2.研發(fā)的判斷,。封樣是研發(fā)對外做出的一個承諾,，以后，這個零件生產(chǎn)有問題,，看封樣對比就行了,。
" \2 k  r0 I5 [, l% |3.供應(yīng)商要求封樣。省的以后麻煩,，有樣品好對比，樓主遇到過沒,？,。
4.封樣的范圍。不光零件可以封樣,，研發(fā)還對部件,，甚至機(jī)器封樣，給其他部門做參考,。
5.封樣的作用,。物證,，作為圖紙的延伸。
5.封樣的目的,。有利于研發(fā)和制造為生產(chǎn)作評判,。

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gfm1987

機(jī)械神話 發(fā)表于 2012-10-29 22:02
我就一直呆在“研發(fā)部”，這種問題是再常見不過的了,，特別是新產(chǎn)品開發(fā)時,，有一大堆新零件進(jìn)來，圖紙尺寸,、 ...

當(dāng)遇到如下情況,，應(yīng)該如何處理，請發(fā)表一下意見呀：
假定有一零件,，圖紙要求關(guān)鍵尺寸為15（+0.2）,，即尺寸范圍為15.0~15.2.實(shí)際生產(chǎn)中，品檢巡檢測得實(shí)際零件尺寸為15.4(已經(jīng)超出尺寸范圍),。然后對封樣件進(jìn)行測量,，發(fā)現(xiàn)其尺寸為15.42（研發(fā)部已經(jīng)簽過字確認(rèn)此樣件可以）。我是否可以猜想有如下幾種結(jié)果,；
. c) q& ]% C: P7 S8 ]1,、實(shí)際尺寸為15.4。介于圖紙要求與封樣件尺寸范圍呢,，品檢可以放行或因?qū)嶋H尺寸超出圖紙要求0.2,，品檢判定為不良品，不允許車間入庫,。
2,、假如實(shí)際尺寸為15.48，已經(jīng)超出封樣件尺寸,，品檢評定為不良品,。
" J+ S/ K' e9 q" [" Z/ q3、一出現(xiàn)不符合圖紙尺寸要的,，反饋給研發(fā)部,，讓其判定是否可讓步接收（進(jìn)行試裝生產(chǎn)）
以上品檢的做法，是否正確,，望給以一些建議呀,。
實(shí)際工作，又該如何呢,？

召喚師170

雖然我們公司也有樓主提到的第二點(diǎn)，但是對于“產(chǎn)品圖紙要求尺寸,、封樣件尺寸,、生產(chǎn)中實(shí)際產(chǎn)品尺寸三者之間兩兩均不相同”這個情況倒是沒有，如果有這個情況那么你們公司研發(fā)部出的圖紙還有什么作用,，那品管部好像也沒什么作用了,，反而到了生產(chǎn)，相當(dāng)于最后一道工序了才知道這個零部件能不能用,？那還來得及嗎,？
* O, E6 T) Z7 R/ W不過我們公司好一點(diǎn)的事，只要生產(chǎn)還是品管提出問題,，我們研發(fā)部都會做出相應(yīng)的修改,，畢竟大家都想把東西做好

gfm1987

gfm1987 發(fā)表于 2012-11-2 18:26
當(dāng)遇到如下情況，應(yīng)該如何處理,，請發(fā)表一下意見呀：
假定有一零件,，圖紙要求關(guān)鍵尺寸為15（+0.2），即尺 ...

7 y% h) \' q- C1 J' r5 x+ u# _其實(shí)我們公司目前就是我假定的情況呀,。大部分的封樣件都如上所述呀,。
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gfm1987

召喚師170 發(fā)表于 2012-11-2 22:48
- [5 n: a2 x) e+ c+ n  R雖然我們公司也有樓主提到的第二點(diǎn)，但是對于“產(chǎn)品圖紙要求尺寸,、封樣件尺寸,、生產(chǎn)中實(shí)際產(chǎn)品尺寸三者之間 ...

可惜我們公司大部分的塑料封樣件的都這樣的，兩兩對不上,。這樣做質(zhì)量真難,。

andyany

封樣和圖紙是技術(shù)管理的兩種體現(xiàn)形式。
% M% x8 Z5 ?2 X如果技術(shù)很牛,，任何一個都可以解決問題,。
如果技術(shù)太差，兩個都要也很難解決問題,。當(dāng)然，如果管理太差,，兩個形式也無能為力,。
總而言之,，大家都想把工作做好，這個意愿比什么都重要,。