事實真的如此嗎,？評論“干翻98%“機械工程師””的計算

fmdd

     這幾天論壇討論激烈，諸位技術(shù)人員被某人大罵一通,，說是一個簡單的計算干翻一大片工程師,，此言一出，既有諤諤抗辯之士,，也有諾諾低眉之人,。
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     原帖地址：
0 z7 y4 F) @3 ~- h: ?( `5 d& [  [http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1

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8 g1 w5 C! m# I: b0 |     此人自詡為學(xué)管理出身，干翻了98%的工程師,，圍繞98%這個如此精確的數(shù)據(jù),，論壇上有很多有意思的討論，在上訴鏈接中可以看到,，這里不贅述了,。

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+ P  _2 n/ d' T% }% t     事情源于此人在一個帖子中所提的一個問題：
' a' i1 T) x0 G我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330575&extra=
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     摘錄一部分如下：
5 j5 S( z0 a+ I8 i' b 這里是機械論壇，就舉個很簡單的例子,，不是我說大話,，社區(qū)98%以上的人，答不上來,，很簡單：

. C# o) ]" B8 R+ s        軸孔配合,，孔直徑50mm,是個穿孔，孔深10mm,軸,、孔材料均為最常用的45#鋼,，過盈配合，請確定軸,、孔的具體尺寸,，即：分別標出軸、孔的公差,！
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不信,，看看結(jié)果就知道，答不上的,，或者亂答的,，絕對不會少于98%！
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     我在該帖的一個回復(fù)中試圖對其解答并澄清一些疑問，此人對給出的結(jié)果不滿,，并質(zhì)問為什么要用這樣的公差,，我回答說照手冊推薦值選公差，結(jié)果遭致其謾罵,。


! {: I; Q& c9 \7 ~& P- i* z2 @     此人如是貼出該貼,，揚言干翻了98%的工程師：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1
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     其張揚跋扈之態(tài)，在貼中可觀其一二,。此人在貼中貼出了一段計算過程和范例,，以此自得，躍馬顧盼,自以為一世之雄,。
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+ [/ S8 S2 V1 z     在各個回帖中,，有很多人發(fā)現(xiàn)其計算和結(jié)果有誤，指其自作聰明,，好為人師,。但也有缺乏自信隨聲附和之人。


     現(xiàn)在摘錄其計算過程,，將我發(fā)現(xiàn)的錯繆之處指出,，與諸位商討，辨析得失,。技術(shù)人員應(yīng)憑事實和數(shù)據(jù)來論證,。如果此貼能讓隨聲附合之人找到點自信，也不算白費時間了,。
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     原文字體為黑色,，評論字體為紅色。
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; K5 ^8 D2 e5 j     我競?cè)豢梢愿煞?8%的“機械工程師”,！
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     壇內(nèi)自然有很多人不服,，不服也要拿出真家伙，不要僅靠嘴硬,！現(xiàn)在就公布一下我在貼子“我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力”出的基礎(chǔ)公差配合題,，將如何確定公差的過程描述一遍，你自已去對照一下,，實實在在地評估一下你自已，是不是確實“缺失論證能力”
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' N4 k$ J$ |7 O$ X" @   原題如下（加上后續(xù)跟貼中有人提到的工況要求補充）：
     軸孔配合,，孔直徑50mm,是個穿孔,，孔深10mm（10mm鋼析上打的穿孔）,軸、孔材料均為最常用的45#鋼,，為了便于最簡單的計算,，使用工況要求等一切其它因素均不考慮，只有一個要求：過盈配合即可,，請確定軸,、孔的具體尺寸,，即：分別標出軸、孔的公差,！

" _, \- @3 P% S1 t! v    這是個太簡單的基礎(chǔ)問題了吧,？我問過不下100人，至今為止,，我只遇上一個人快速而且準確地回答清楚,，當然，他的回答沒有具體數(shù)字,，只有過程,，我就將此過程復(fù)述一下：

    過盈裝配的方式很多（略），我僅以壓入方式為例計算：
       1） 根據(jù)45#鋼的相關(guān)強度數(shù)據(jù),，計算出50mm軸極限可以承受的壓力值,，記為：P1, 壓力超過P1的話，軸就會被壓壞,；
' [8 R; @* }* P+ ]( X( @  B     軸和孔的承力是個環(huán)面,，作用力是在整個配合面上，應(yīng)該稱其為應(yīng)力,，或者壓強,，不是壓力。
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       2） 根據(jù)10mm鋼板的強度,，計算出最大可以承受的壓力：記為P2,，超過P2的話，鋼板上的那個50mm孔會被壓壞,；
       3） 取P1,，P2的小值，即：允許使用的最大壓力值：P
8 u$ u9 _/ ]' I9 `' |1 \5 S     同樣的,，這個不是壓力,。
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       4） 根據(jù)P值，要實現(xiàn)10mm深的壓入量,，可以計算出最大允許的過盈量,，記為：m1
     這是算軸所能允許的最大過盈，如果你的工況沒有要求,，可以用這種方式算最大過盈,。如果你的工況比較惡劣，結(jié)構(gòu)有安全方面的要求,，需要有強度儲備,，用安全系數(shù)法或者許用應(yīng)力法來計算，不能一概而論。

" }: U) f2 M0 N* f/ c       5） 根據(jù)10mm鋼板上50mm孔計算,，允許最大的擠壓量（與過盈量相關(guān)）,，折算出最大允許的過盈量：m2;
這是算孔能允許的最大過盈，同上,。
       6)   取m1,m2的小值,，得極限允許的過盈量：m ;
       7)   根據(jù)原題給出的應(yīng)用要求，不傳遞扭矩等,，所以,，最小過盈量，不用計算,，直接�,。�
       8） 得：過盈量為：0～m
! |0 O! L; S9 A( N9 `1 d6 t       9） 進行公差分配：軸、孔各一半,，即：孔+0 -m/2  , 軸：+m/2  -0  即可,！
       10） 同時，根據(jù)P值,，壓力機的參數(shù)也有了,，取2～3倍的P值，即為壓力機參數(shù),！
, T. z/ U) b5 d      P是環(huán)面上的壓強,，壓力機是軸向作用的，需要根據(jù)摩擦條件來計算摩擦力,，并不是2~3倍的P值,，壓力機的出力不能低于該摩擦力。有時候為了將裝配好的零件壓出,，需要更大的力,，因為壓出時要克服最大靜摩擦力。機械設(shè)計手冊上給出的裕度系數(shù)為1.5~2,，取3倍當然也可以,。
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4 c/ W1 _2 k; c8 h  r) k     答題到此，盡管沒有給出一個數(shù)據(jù),，我的評價只能是這個：NB,！
     不知道是對方?jīng)]有向你表達清楚還是你轉(zhuǎn)述有誤，沒見到哪里NB了,。
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% e3 I9 e8 @2 E( D1 q7 P  W     當然,，以上是純理論值，或者說是極限可用值,，具體應(yīng)用還要優(yōu)化，我也懶得一項項代入去計算了（要算的朋友，計算方式機械設(shè)計手冊上全有）,，就假設(shè)一個值,，說明一下優(yōu)化過程：
      假設(shè)：m = 0.5 ，則只要保持過盈量為0～0.5,，任何標注方式都正確,，如：軸50 +0.25  -0  孔50 +0 -0.25 ，也可以這樣：軸50 +0.30 +0.05  孔50 +0.05  -0.20
! v5 P2 r# D+ o. l+ W0 S6 Q     這是信口開河,，過盈0.5mm,，對于50mm而言已經(jīng)是相當大了，材料已經(jīng)失效,，計算如下圖：



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    0.25mm 對應(yīng)于50mm,，查機械手冊得：極粗的自由公差，即：隨便哪臺破床子都可以加工,，加工沒有任何問題
. T. B* [2 L6 j    前提條件錯了,，這個沒什么好評論的。

   不過有點小問題,，0.5是基于極限壓力計算的,，即：如果車間工人一不小心，很有可能會將軸或孔壓環(huán),，為了減少裝配環(huán)節(jié)壓壞工件的質(zhì)量問題,，應(yīng)將此值適當變小。

    這時,，機械手冊再次配上用場：查表得IT9為0.074,，咱可以再大一點，取0.075,，即：將0.25改成0.075,，這樣，壓入力就小多了,，再也不用 擔心車間裝配時會壓環(huán)工件了,，而IT9的精度要求，零件加工成本幾乎沒什么差別,，而壓力機的成本卻可以下降很多,，因此，我們?nèi)�IT9,，當然,，你也可以取 IT8，反正過盈量滿足：0～0.5的要求,，我們只是在此范圍內(nèi),，綜合考慮零件加工及壓力機成本,，選個更優(yōu)的：
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   好了，具體的尺寸,，你可以”亂標“一通,，以下任何一組都行：軸50 +0.075/-0         孔50 +0/-0.075
                                                                                         軸50 +0.050/-0.025   孔50 -0.025/-0.10
                                                                                         軸50 +0.075/+0.005  孔50 -0.005/-0.075   (最小過盈量為0.01)
                                                                                         .......
     看來還不懂基孔制和基軸制。
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$ z6 U/ d7 d' R& Z* L9 u, H7 _   需要H7/p6嗎,？雖然這個也在0～0.5范圍內(nèi),，但IT7,IT6的加工成本，比IT9要高很多,，有必要嗎,？
     有必要。

8 {% [8 M& P* k8 D+ g

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哈哈,，大蝦認真了，我見類似的情況很多,，也習慣了,，現(xiàn)在也基本不原意辯論了，
) B9 ?; _7 T) n% W
國人,，基本就是‘嘴上的國家’,，真練一下就都顛兒了，

我常跟人家說,，有那么多人家解決不了的問題,，有些是已經(jīng)拖了很久都不能處理的問題，你用15分鐘給處理掉了,，你看看人家什么態(tài)度,？
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  m- A1 U' ~2 @8 i& _) K你強大，一定是周圍的家伙都認為你強大,，只有自己覺得自己強大，那就基本是魯迅說的那些家伙,，

哈哈,，別太在意，大家都有說話的權(quán)利,，我就認為,，任何人都有說話的權(quán)利，但假如10個家伙捆成一捆被人家一拳就擊倒了,，就都是廢物,，

Cavalier_Ricky

有知識不用到自己的崗位上，和沒知識用到自己的崗位上,，是完全兩碼事,。
“干翻了98%的工程師”，問題不在技術(shù)人員的水平和態(tài)度如何,，而在于這個“管理人員”的水平和態(tài)度,，甚至于這家公司的管理水平。
7 u+ i2 U1 G! O$ C
一個公司或一個有責任心的管理人員,，竟然能數(shù)到98%的不及格,，卻只有跑到外面來唉聲嘆氣。
在這種情況下,，這就不是那些98%的人的問題,，而在于管理。

, G  e$ Y2 Y' T: P" `如果每個人都能自主且有能力圓滿完成自己的崗位職責,，那就不需要中層管理人員了,，只要老板下發(fā)任務(wù)后等著數(shù)錢就行了。
+ g0 q. {4 G7 b4 o0 L! z
是人,，在工作能力上也有高低胖瘦,。管理人員的職責，就是組織這些參差不齊的員工完成每項公司下發(fā)的任務(wù)的,。
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- Q- B7 Y9 o1 M# u如果是一個像樣的管理人員，應(yīng)該在發(fā)現(xiàn)問題的嚴重性最多不超過20%左右時,，就應(yīng)該果斷采取行動,，做出有效的解決。
等你數(shù)到98%,，這公司或者這個部門就已經(jīng)不在你的管理能力范圍了,。

一兩個人發(fā)揮技術(shù)的態(tài)度和水平有問題，這可以定為這兩個人自身的問題,。但,，一旦超過50%，這就是管理無能的問題,。

害怕伏櫪

阿Q赤膊叫陣,，不必較真,。吐口口沫，不回頭走開就可以了,。

ninggq2002

別動真火嘛,！

lzyconn

別動真火啊�,。�

pacelife

樓主何必如此,，我們這的應(yīng)用工程師可是一直自詡加工出的東西和圖紙標的是0碰0的啊,，實在無力吐槽
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wolf-huang

只搏一笑耳,！

jiuduan

        看來，這馬蜂窩捅對了,！

本人從昨天開貼到現(xiàn)在,，只看到了少數(shù)的幾個是有真才實料的，這是兩位最有代表性的（僅從回貼中提取的信息,，不代表其它未發(fā)言的朋友）：

fmdd ：將問題描述的很清楚,，本人貼中的任何錯誤，可以清楚地進行更正描述，這才是實力表現(xiàn),！

/ [! V8 r* u4 _" U, \, n  E' Lmfka ： 直接給出了一些表單,，我相信這些表單，一定是他隨手從日常工作中提取的,，即：平時就訓(xùn)練有素,。
  E! R, v! c: a
/ I: ^4 F: d$ [9 @" z這里是技術(shù)論壇，要拿實際的技術(shù)能力說話,，不是靠胡攪蠻纏的嘴硬,、謾罵，更有甚者,，競?cè)换�了不少功��,，翻箱倒柜，將所有的歷史貼都翻了個遍,，亂污說我換了馬甲
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有這功夫,？對于真正有料的人，象fmdd那樣將問題描述清楚,，用技術(shù)實力將我打翻,，遠比花大力翻歷史垃圾，省時省力得多,，可為什么要舍近求遠,？只有一個解釋：肚里無貨！只有死皮賴臉,！
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再有,，如果你直有料，就象fmdd那樣,，將后續(xù)的那幾個帶工況的,，求解一下，天下技術(shù)人,，哪個不會明白,？哪個看不出你有水平？哪個不知本人無知,？范得著你用惡毒的語言功擊嗎,？
; x5 Y- p0 z/ }. N, H8 l1 ~3 F
% R) ~3 @# f5 P) U我仍然堅持98%的觀點！

當然,，fmdd,mfka等幾位不在列,！

小楊XG

頂起