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接茬扯工會(huì)

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發(fā)表于 2013-8-9 10:37:56 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 civiling 于 2013-8-9 10:49 編輯

看到Z俠的連載,,有些小討論,。本來(lái)想在別處寫,湊個(gè)熱鬧,,在這里說(shuō)說(shuō)個(gè)人見(jiàn)識(shí)過(guò)的工會(huì)。

恰如Z俠那篇所說(shuō)的,,工會(huì)過(guò)于發(fā)達(dá),,其實(shí)是有那么回事的問(wèn)題的。我們公司來(lái)了個(gè)芬蘭GCS,,一般意義上,,芬蘭、挪威,、瑞典等國(guó)家,,是世界上最幸福的北歐國(guó)家。他告訴我們,,自己在芬蘭的工資是他在中國(guó)這邊工資的三倍,,交的個(gè)稅是中國(guó)這邊的十倍,!這種情況造成的后果就是,庸人得利,,發(fā)展乏力,。

也誠(chéng)如Z俠所說(shuō)的情況,那些公司隨著工會(huì)的鬧騰,,鬧著鬧著,,就把自己逼進(jìn)了死胡同。用工成本太高,,最后東西當(dāng)然得往貴里賣,。你要真是產(chǎn)品質(zhì)量過(guò)關(guān),像德國(guó)制造那樣也行啊……個(gè)人見(jiàn)過(guò)波蘭產(chǎn)的臺(tái)鉗,,賣到中國(guó)500USD,,去掉路上各種稅費(fèi),這玩意在歐洲也得賣個(gè)一兩百歐吧,。結(jié)果這玩意拿到我們公司,,一個(gè)非常細(xì)心專業(yè)的鉗工那里,半年就一副悲催的德性了,。同事說(shuō),,“花那錢買這破玩意,還不如到朝龍買100塊錢的國(guó)產(chǎn)貨,,浙江小廠產(chǎn)的還能使一年呢,,3000塊夠買30個(gè),我退休都用不完”,。我為什么上次寫關(guān)于國(guó)貨的文章,?因?yàn)槲乙?jiàn)識(shí)過(guò)不少波蘭產(chǎn),意大利產(chǎn),,丹麥產(chǎn)甚至法國(guó)產(chǎn)的垃圾,;也看到很多德國(guó)貨、美國(guó)貨某個(gè)角落貼著Made in China,,跑題不多說(shuō),。他們的前輩們留下技術(shù)積累,市場(chǎng)信譽(yù),,賣的貴點(diǎn)還能活得不錯(cuò),。但這些都改變不了他們吃老本的事實(shí)。

后來(lái)日本貨殺過(guò)去了,,芬蘭鼻子說(shuō),,“我父親工作那會(huì)兒,Japs瘋狂山寨我們的產(chǎn)品,,他們從不研發(fā),,Just copy,copy and copy,然后質(zhì)量還是世界上最次的”;現(xiàn)在中國(guó)貨殺過(guò)去了,,芬蘭鼻子說(shuō)我們?cè)趶?fù)制日本當(dāng)年的做法。鬼子的拷貝史我是知道的,但說(shuō)鬼子當(dāng)年殺向歐洲的產(chǎn)品質(zhì)量最次,,我只能呵呵了,。他也許沒(méi)有撒謊,,但他確實(shí)認(rèn)為中國(guó)人傷害到他們的利益了,問(wèn)他為什么?他說(shuō)因?yàn)槲覀兊臇|西賣的太TM便宜了,,匯率控制的太TM低了,,搶走了他們的工作崗位,。但他確實(shí)不會(huì)考慮他們的公司養(yǎng)了多少閑人�,�,?

我還知道,,法國(guó)工會(huì)的一小故事,。米國(guó)人打算把在法國(guó)公司的項(xiàng)目拿到中國(guó)做,。安排下來(lái)了,,讓中國(guó)這邊派GCS過(guò)去學(xué)習(xí),。巧合的是,每次派個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的靠譜型選手去,,都會(huì)趕上他們工人在罷工,。罷工的理由扯到離譜,,擺明了就是為了罷工而罷工,。活見(jiàn)鬼,,怎么能那么巧,?派個(gè)蘿莉過(guò)去,確實(shí)很少能趕上罷工了,,但人家不鳥你,,把這邊派過(guò)去的小姑娘冷落一番,冷落到小姑娘都哭了,。浪漫的法國(guó)人這時(shí)候帶出去爬爬鐵塔,,鉆鉆門洞,就回來(lái)了,。一拖二扯,,中國(guó)這邊項(xiàng)目因?yàn)榈貌坏接行У募夹g(shù)轉(zhuǎn)移支持被搞得異常緩慢,最后不得已,,公司只好收購(gòu)了國(guó)內(nèi)一家企業(yè)重新搞,,反而有聲有色。說(shuō)白了,,法國(guó)人就是靠著工會(huì),,把飯碗留在了法國(guó),他們繼續(xù)緩慢的開發(fā)所謂的高端,,估計(jì)再過(guò)幾年,,有些飯碗早晚還是要被搶過(guò)來(lái)的。米國(guó)人不傻,,讓一群拿著3,、4倍工資的蝸牛爬,中間被高盧政府高額收稅,,賣到二十幾倍于法國(guó)的中國(guó)市場(chǎng),,又要被TG橫征暴斂,,為毛不讓工資低的直接本土弄?

有空和公司的那些老師傅聊天,,也有不少?gòu)膰?guó)企出來(lái)的,。北京曾經(jīng)有個(gè)數(shù)項(xiàng)“亞洲第一”的水泵廠,玩著玩著,,后來(lái)這個(gè)水泵廠就沒(méi)有了,。按理說(shuō)國(guó)家房地產(chǎn)那么火,水泵啥的不愁賣,。而且那些年很多國(guó)有公司雖然沒(méi)了,,好歹被私有化了,還有人接手,,但這個(gè)廠卻沒(méi)了,。那同事說(shuō)了他的見(jiàn)聞,不妨聽聽,。

那年月,,廠里的東西不愁銷售。公司售后服務(wù)的人為了創(chuàng)造去成都,、重慶等地出差的機(jī)會(huì)(難道因?yàn)槟抢锸a(chǎn)美女),,就偷偷在發(fā)貨前,給水泵的一些位置,,比如軸承中,揉進(jìn)去一些細(xì)沙子,。這種水泵到現(xiàn)場(chǎng)不會(huì)有任何問(wèn)題,,但就是使不住,用不了多久,,就得請(qǐng)那幾個(gè)家伙出差去修,。不知道當(dāng)年這么干的家伙,會(huì)不會(huì)在社區(qū)里抱怨和罵街……那時(shí)候廠里很多閑人,,閑的蛋疼的時(shí)候,,可以去挑釁車間主任。比如拿白開水去澆花,,把車間主任的花給燙死了,。因?yàn)橛泄?huì),這些人啥都不怕,,因?yàn)槟菢拥墓?huì),,他們鐵飯碗終歸還是銹蝕掉了。

我們公司也有工會(huì),,不過(guò)這個(gè)工會(huì)確實(shí)帶有了天朝特色,。在這個(gè)工會(huì)當(dāng)中,,TG的角色是“和諧”。運(yùn)作流程是員工每月10塊交給工會(huì),,一次性全年,,交120元,TG再?gòu)墓疽咭还P,。兩筆錢拿走后,,有關(guān)部門從中割走一塊。然后每逢節(jié)假日,,高溫,,嚴(yán)寒,都會(huì)發(fā)點(diǎn)福利,。全年交120吧,,但一次福利就發(fā)300或者500的購(gòu)物卡,全年發(fā)下來(lái),,總額接近2000塊吧,。當(dāng)然,有關(guān)部門的職責(zé),,就變成了協(xié)調(diào)勞資糾紛,。曾經(jīng)聽說(shuō)有幾十個(gè)員工因?yàn)榕嘤?xùn)和上班時(shí)間的問(wèn)題想鬧罷工,結(jié)果有關(guān)部門一協(xié)調(diào),,公司管理層一拍板,,每人發(fā)件千元價(jià)位的羽絨服居然就擺平了(看來(lái)國(guó)人還是很容易被收買的),米國(guó)人估計(jì)也會(huì)認(rèn)為平時(shí)給有關(guān)部門交的保護(hù)費(fèi)值,。

國(guó)內(nèi)很多小企業(yè)沒(méi)有工會(huì),,確實(shí)員工受壓榨的情況,可能那些已然出國(guó)的朋友就不能體會(huì)了,。比如我見(jiàn)過(guò)一個(gè)老板,,已經(jīng)摳到一定程度了,畫圖為了省錢,,專門請(qǐng)學(xué)生畫,。中間拉拉家常,請(qǐng)請(qǐng)吃飯,,就是不提錢的事情,。北京的房子已經(jīng)漲到一萬(wàn)多一平米的時(shí)候,工人們的工資只有1500塊每月,。而且還要經(jīng)常早晨5點(diǎn)起床,,晚上8點(diǎn)會(huì)來(lái)。就在這氣溫高達(dá)35、36度的情況下,,他們沒(méi)有高溫假,,那些工人也得照常上工,就連國(guó)家規(guī)定的高溫補(bǔ)貼,,可憐的每天5塊錢,,也是沒(méi)有的!這種公司不是沒(méi)錢,,沒(méi)限購(gòu)那會(huì)兒老板180平米的房子在北京就有三套,。但他就不愿意提高員工工資,他的活兒確實(shí)也不難,,初中畢業(yè)的看一周就能弄,。這樣的公司在中國(guó)不在少數(shù)。我之前說(shuō)過(guò),,他們存在的意義只能說(shuō)解決了農(nóng)村剩余勞動(dòng)力,,給那些人帶來(lái)美好生活或者是推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步社會(huì)進(jìn)步?還是算了,。

沒(méi)有工會(huì),,我也見(jiàn)過(guò)處理的比較好的。有個(gè)公司員工不多,,床子也很少,,但做的東西卻從來(lái)沒(méi)有讓我失望過(guò),拿到公司,,老板們都覺(jué)得比指定供應(yīng)商做得好,。他們的工人月薪4K,彈性工作制,。有活兒干加班也沒(méi)有工資,,沒(méi)活兒干歇著,農(nóng)忙可以回家,。老板租下附近的房子,老婆孩子都接過(guò)來(lái),,打炮不需要花錢找小姐,,也不用擔(dān)心老婆在家被村干部欺負(fù)或者孩子玩水沒(méi)人看。冬天冷,,老板花錢讓員工自制了取暖設(shè)備,,夏天熱老板出錢按床子修了隔間,,裝了空調(diào),。員工也有抱怨,抱怨工資低,,但日子不算富裕卻也滋潤(rùn),。他們也說(shuō),,要是中國(guó)允許罷工就好了,,我問(wèn)他,,你會(huì)罷你老板的工么,?那哥們笑笑,,當(dāng)然不會(huì),,一塊兒玩到大的兄弟,。兄弟發(fā)達(dá)了,待哥們也不錯(cuò),。事實(shí)證明這樣的公司能留住人,,幾個(gè)核心小伙兒24、25歲已經(jīng)堅(jiān)持玩了7,、8年床子,,能挑大梁按要求做各種復(fù)雜零件,生意成功打入一些要求苛刻的軍工單位,。零件報(bào)價(jià)高出同行3,、4倍,,老板賺得也歡,。

扯得很多,往遠(yuǎn)里扯就涉及政治了,。我們常羨慕人家的自由民主,。讀過(guò)一些經(jīng)濟(jì)方面的書,其實(shí)自由和民主有時(shí)候是相悖的,。就說(shuō)拆遷的事情,。我們見(jiàn)過(guò)很多報(bào)道強(qiáng)拆的,認(rèn)為政府太強(qiáng)勢(shì)太惡心,。確實(shí)不少事情確實(shí)真惡心,。但如果你去北京周邊轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn),換個(gè)角度想,,也許有別的觀點(diǎn),。北京北邊有個(gè)地方,有人集資蓋了幾個(gè)皮包廠房,聯(lián)系好媒體,。政府要拆遷,,貼錢怎么著也得幾個(gè)億。他要真是干實(shí)業(yè)也行啊,,就為了訛拆遷款,。如果政府強(qiáng)拆,媒體是看熱鬧不怕事兒鬧大,;如果妥協(xié),,那對(duì)政府也真沒(méi)多大影響,就是收地皮成本大些,,加點(diǎn)價(jià)賣給開發(fā)商,,最后遭殃的還是來(lái)這里買房子的或者是來(lái)這里租廠房辦公的實(shí)體公司。

在北京見(jiàn)過(guò)很多釘子戶,,一條公路東到西,,就因?yàn)槁分醒胗袀(gè)紅磚瓦房釘在那里,擋著一大片居民的出行道路,,大家只能繞行,。如果發(fā)揚(yáng)民主,大家一投票,,肯定是給點(diǎn)錢讓丫搬走,,然后是推土機(jī),壓路機(jī),,水泥攪拌車的事情,,但這家的利益就被踐踏了;如果堅(jiān)持自由,,人家就有賴在那里的自由,,有本事你丫繞行,有本事你丫架天橋,,有本事你丫打地洞,,爺?shù)姆孔泳褪遣荒軇?dòng),但那樣又得浪費(fèi)多少納稅人的錢,?

說(shuō)來(lái)說(shuō)去,,就會(huì)扯到一個(gè)很難度量的“度”的問(wèn)題。這不是我這搞機(jī)械的能整明白的,,畢竟機(jī)械這玩意過(guò)盈過(guò)了就裝不進(jìn),間隙大了就晃蕩,,強(qiáng)度不夠就折斷,,計(jì)算下來(lái)清清楚楚,明明白白。

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參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
野嘉森 + 1
逍遙處士 + 1

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2#
發(fā)表于 2013-8-9 10:49:33 | 只看該作者
任何事都有兩面性,,做到相對(duì)平衡難,。

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中國(guó)的國(guó)企就像老鼠窩,一窩一窩的,,關(guān)心很復(fù)雜,,外人只能干苦力的份了。  發(fā)表于 2013-8-11 20:18
我們包裝箱都是由專業(yè)包裝供應(yīng)商來(lái)弄,,所以真不知道這當(dāng)中的行規(guī),。但終歸是有一個(gè)定式的資料可以查詢。我猜算出極端狀況下沖擊別超過(guò)振動(dòng)測(cè)試時(shí)的沖擊就行,。政治牽涉的東西太多,,牽涉到利益,人的態(tài)度就不同哈  發(fā)表于 2013-8-9 14:51
任何工作都有好作的時(shí)候,,也有不好作的時(shí)候,。剛才有個(gè)帖子(http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=334451 ),,要準(zhǔn)確計(jì)算,,對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)難,當(dāng)然我也不會(huì),。  發(fā)表于 2013-8-9 11:10
對(duì)啊,,這確實(shí)比算強(qiáng)度,算剛度,,算尺寸復(fù)雜多了,,太復(fù)雜了,不懂�,�,!還是接著玩傻大黑粗的機(jī)械吧……哈哈  發(fā)表于 2013-8-9 10:51
3#
發(fā)表于 2013-8-9 10:58:32 | 只看該作者
沙發(fā)?

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板凳  發(fā)表于 2013-8-9 10:59
4#
發(fā)表于 2013-8-9 11:06:30 | 只看該作者
哈哈,,大俠講得很好啊,。其實(shí)就是這樣,。很多事兒其實(shí)在人而不是在事情本身。咱們說(shuō)人民公社不好,,那華西村呢,?那不就是人民公社的典型?

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敢問(wèn)華西村哪個(gè)東西是個(gè)人的,,閣下為什么不去華西村過(guò)下集體生活,,反而工作簽證去什么加拿大,你跟那些高喊反美帝的,,卻又把家人送到美國(guó)的高級(jí)五毛,,裸官,官二代有什么本質(zhì)區(qū)別,,也許錢不多,,但腦子是一樣的。  發(fā)表于 2013-8-9 18:31
難怪人家說(shuō),,出國(guó)都是五毛,,然也。  發(fā)表于 2013-8-9 18:28
那么多打工的在華西村,,創(chuàng)造的財(cái)富留在了華西村,。但是華西村并沒(méi)有為那些打工的解決戶籍問(wèn)題,而華西村的富有是按戶籍來(lái)分配的,!如果按所有人分會(huì)怎樣,?想想整個(gè)國(guó)家的體制內(nèi)外,是不是這樣,?  發(fā)表于 2013-8-9 17:19
其實(shí)有空去華西看看,,聽聽他們的創(chuàng)業(yè)故事,很多問(wèn)題就都明白了,。當(dāng)然,,現(xiàn)在已經(jīng)聽不到吳仁寶的演說(shuō)了  發(fā)表于 2013-8-9 14:36
華西村可以看作黨國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)縮影,分體制內(nèi)外(村內(nèi)外),,沒(méi)法復(fù)制,。村長(zhǎng)能干是肯定的,但能干的人多了去了,,關(guān)鍵是村長(zhǎng)讀懂了黨國(guó)的經(jīng)濟(jì)原理,。  發(fā)表于 2013-8-9 13:39
華西是早年辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)搞大的,別人不敢,,他敢,,啥鋼廠等等  發(fā)表于 2013-8-9 13:03
洛馬世界最大的國(guó)防工業(yè)承包商,它的產(chǎn)品基本都是提供軍方,,涉及國(guó)家安全的自然會(huì)被重視,,可是華西村有哪些產(chǎn)品,,宣傳的成分更多吧,就像雷鋒  發(fā)表于 2013-8-9 12:46
不吵架,,既然論據(jù)出來(lái)了  發(fā)表于 2013-8-9 12:39
大俠們淡定,咱只評(píng)價(jià)評(píng)價(jià)事實(shí),,不吵架哈,。  發(fā)表于 2013-8-9 12:18
據(jù)我所知洛克希德馬丁是有很大的問(wèn)題的,既然是典型為什么美國(guó)直郵一個(gè)洛馬,,別的公司就不行  發(fā)表于 2013-8-9 12:12
據(jù)我所知華西村是有很大的問(wèn)題的,,既然是典型為什么中國(guó)只有一個(gè)華西村,別的村就不行  發(fā)表于 2013-8-9 12:05
哈哈,,難怪法國(guó)酒貴呀,。慢慢弄,認(rèn)真弄,,早晚“干翻”他們  發(fā)表于 2013-8-9 11:35
哈哈,,俺還做過(guò)紅酒貿(mào)易。當(dāng)時(shí)從法國(guó)進(jìn)口紅酒,,結(jié)果趕上港口罷工,。哈哈,整整誤了一個(gè)月的船,。哈哈  發(fā)表于 2013-8-9 11:19
前兩年看到黑華西村的,,但人家發(fā)展得好是明擺著的,盼著人家沒(méi)落的人,,不知道神馬心態(tài),,華西沒(méi)落了他自己就發(fā)了?  發(fā)表于 2013-8-9 11:10

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參與人數(shù) 1威望 -1 收起 理由
掃街 -1 技術(shù)人員公然為華西村張目,,你是第一個(gè)傻

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5#
發(fā)表于 2013-8-9 11:14:56 | 只看該作者
      每個(gè)地區(qū)都有它的特點(diǎn),我一直說(shuō),如果有機(jī)會(huì),要努力自己出去看下體驗(yàn)下,一定要趁年輕.

      北歐是世界上福利最好的地區(qū)之一,從搖籃到墳?zāi)?看似舒適,但是很少人知道,北歐同時(shí)也是自殺率最高的地區(qū)之一,想來(lái)是白晝時(shí)間太長(zhǎng),整天曬太陽(yáng)把人給曬傻了.
      但是天朝不可能這樣,至少缺乏2個(gè)條件:1.人口;2.資源;
      人家光旅游和賣油就能養(yǎng)活一大幫子人,天朝只能苦笑.

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奔三了,,還沒(méi)有去過(guò)哪些發(fā)達(dá)國(guó)家,看來(lái)的抓緊啦  發(fā)表于 2013-8-9 11:41
6#
發(fā)表于 2013-8-9 11:15:46 | 只看該作者
      不靠天吃飯,就只能靠自己,比如德國(guó),雖然國(guó)內(nèi)90后00后橫行,其肥豬流水平更甚于天朝,天朝肥豬流至少會(huì)用中文寫自己名字.
      還有法國(guó),有句玩笑話:法國(guó)人一半時(shí)間在休假/罷工,另一半時(shí)間在做什么?在醞釀罷工.
      但別人依然很強(qiáng)大,前人栽了樹,后人即使多種不了幾棵,也能躲下面乘乘涼.天朝顯然沒(méi)這資本.
7#
發(fā)表于 2013-8-9 11:16:37 | 只看該作者
     相比之下,我更喜歡英國(guó)和瑞士.不說(shuō)別的,就兩點(diǎn),1.骨子里的傲氣;2.民族的獨(dú)立性,說(shuō)不靠誰(shuí),就不靠誰(shuí)
     
     一句話,年輕的時(shí)候一定要努力,努力走出去,見(jiàn)見(jiàn)外面的世界
8#
發(fā)表于 2013-8-9 11:30:38 | 只看該作者
很多人所謂的民主是民粹主義,。想什么是什么,,要什么有什么。而中國(guó)人革命的動(dòng)力無(wú)非是把自個(gè)兒弄到體制內(nèi)去,,哪管他人能活不能...

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民粹非民主,。本想長(zhǎng)篇大論的體制問(wèn)題之一,我一句話總結(jié),。和米國(guó)朋友討論如何發(fā)財(cái),,通常想的都是開發(fā)什么牛叉新產(chǎn)品掙錢;和一幫中國(guó)朋友討論如何發(fā)財(cái),,通常想的是考公誤猿,,然后賣工商,、質(zhì)檢、環(huán)保方面的許可證訛錢  發(fā)表于 2013-8-9 11:40
9#
發(fā)表于 2013-8-9 13:28:54 | 只看該作者
光閑扯解決不了現(xiàn)實(shí),,多努力吧
10#
發(fā)表于 2013-8-9 16:36:25 | 只看該作者
工會(huì)在民主社會(huì)可以實(shí)現(xiàn),,或者在一定的體制內(nèi)可以完成,目前中國(guó)更多的是扯犢子……

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