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標題: 40cr軸的強度、熱處理問題,，質(zhì)疑車間主任 [打印本頁]
作者: tyce0522    時間: 2013-9-21 13:06
標題: 40cr軸的強度,、熱處理問題，質(zhì)疑車間主任
原來有根實心軸,，45#材料,，長2300mm，直徑Ф50mm,，調(diào)質(zhì)HB220-250,，使用正常；現(xiàn)因需要軸加長到2500,，工況基本不變,，保險期間變更材料為40cr。沒想到金工車間主任卻說：40cr軸容易變形,，要求加大直徑到70,，反復強調(diào)直徑50mm的40cr軸強度夠了的，還是講不通,。
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/ u+ S# M, K% j& z  F2 A沒辦法,，胳膊拗不過大腿，只好又改材料又加直徑,。有點搞不清楚為何要加大直徑,。請教過車間主任，他說是憑經(jīng)驗的,，原來有40cr的軸熱處理之后變形嚴重,，所以要加大直徑。
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煩請諸位討論一下是不是這個理兒,。
作者: 2266998    時間: 2013-9-21 13:15
你主任的說法完全沒有依據(jù),，屬于外行，
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9 R5 U  x7 `2 R, D) I1,，45號鋼的軸,，本身強度夠了的，只是單純加長,，沒必要改材料,，這個沒有意義，改了也不能自圓其說,，軸加長以后,，要動平衡處理,，因為附加力大了，
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' s! c/ u( [7 ~9 h  E: \" L. e4 G2,，40Cr,，做軸，變形是大,，這個你主任講的對,，他應該勸你還用45鋼的軸，而不是加粗,，
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, C6 r6 a6 Y; y8 l: e3,，不提倡40Cr材料做細軸材料，白點傾向大,，疲勞壽命不好,，
作者: tyce0522    時間: 2013-9-21 13:37
其次改40cr材料我是擔心怕主軸斷了，雖說工況基本不變就多壓兩塊磚而已,，選40cr保險點了,，一般來講40cr比45#強度好很多，手冊也如是說,，不知大俠為何不提倡細長軸用40cr,，這個還需要好好翻翻資料了；再則如果非要用40cr材料,，一般工藝是粗車——調(diào)質(zhì)——精車,，再次想請教一下Ф50的40cr軸粗車留多少余量合理？* k% }, c2 L: G6 S* m3 T
作者: tyce0522    時間: 2013-9-21 13:39
首先非常感謝大俠來捧場了
作者: tyce0522    時間: 2013-9-21 13:40
tyce0522 發(fā)表于 2013-9-21 13:39 , O6 G# R, t" D6 {, D- |
首先非常感謝大俠來捧場了
9 i$ v! b/ i' q* \3 y3 }
郁悶啊 加了大俠名字就非法了回復也發(fā)不了,。,。。5 A$ c- \; t( d; w/ ?' S% p
作者: 好方案    時間: 2013-9-21 15:00
路過,，看過,。
作者: sniper2006    時間: 2013-9-21 16:07
2266998 發(fā)表于 2013-9-21 13:15 4 x; z' {( k% R2 u6 H- i" j; ]
你主任的說法完全沒有依據(jù)，屬于外行,，
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7 _$ t% [$ m9 {5 E- g  c1,，45號鋼的軸，本身強度夠了的,，只是單純加長,，沒必要改材料，這 ...

  }/ @" R- R2 N9 e百度鐵碳合金相圖時,，發(fā)現(xiàn)里面對白點產(chǎn)生的原因是這樣解釋的：原子態(tài)的過飽和氫會降低韌性,，引起氫脆，當氧在缺陷處以分子態(tài)析出時,，會產(chǎn)生很高內(nèi)壓,，形成微裂紋,，其內(nèi)壁為白色，稱白點或發(fā)裂,。; b" W) g5 U& U! l
作者: SSSLLLBBB    時間: 2013-9-21 17:19
真有信口開河的,，40Cr比45#變形大，奇談怪論,。
作者: 天路客向東    時間: 2013-9-21 22:09
2266998 發(fā)表于 2013-9-21 13:15
/ ~( E6 u2 I' D你主任的說法完全沒有依據(jù),，屬于外行，
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1,，45號鋼的軸，本身強度夠了的,，只是單純加長,，沒必要改材料，這 ...
/ ^. C+ S0 [2 s# d
網(wǎng)上查了下白點成因的問題,，是這樣說：$ `! |0 R8 _8 W: C3 O0 g
鋼中原子狀態(tài)的氫使鋼脆,，冷卻時的應力使鋼破裂，應力包括熱應力,、組織應力,、氫結(jié)合成分子狀態(tài)時的局部壓力。
* V" s* M) j* S1 [8 [- x& f7 B是不是可以這樣說氫的水平是煉鋼時決定的,，但此時未發(fā)生白點,，而熱處理時淬透性好的鋼熱應力較大，所以較易產(chǎn)生白點,。5 K) z  L9 V6 W' k6 P3 c5 j
42CrMo為何會好做呢,？
- R; Z. g( u4 B2 O1 C# a
作者: 2266998    時間: 2013-9-22 09:55
天路客向東 發(fā)表于 2013-9-21 22:09 0 {- |- t6 g2 A
網(wǎng)上查了下白點成因的問題，是這樣說：
1 R$ e$ k2 R. f! q- ?9 K% K9 z9 G鋼中原子狀態(tài)的氫使鋼脆,，冷卻時的應力使鋼破裂,，應力包括熱應力 ...

5 j4 M0 J/ b& W- X' D理解這個問題，一個是要理解氫的‘化學健’,，其在哪知元素結(jié)合條件下為強,，* X" W- E1 j: N3 n, J7 O$ U9 H( x

4 Y3 x" @- N! _" t再一個是了解冶煉，40Cr,，有電爐鋼,，有轉(zhuǎn)爐鋼，一般是小電爐鋼多,，而沒有精煉,，元素控制水平就低，
7 L5 h0 x, H- ^$ t/ Q4 q, L' H
, D. f- \- W1 e7 H/ d8 _而42CrMo,，屬于比較高級的合金鋼,，一般是電爐鋼,，且有精煉過程，有些重要使用條件的,，有脫氣過程,，自然就比40Cr的元素控制水平高，3 r" G& a) j( ^& S6 q- n" J0 g
2 k' B8 y1 ^+ [
其上二者因素,，就是你的問題,，再具體，可以讀那些基礎理論書,，說的非常明白
作者: 冷水黃金    時間: 2013-9-22 09:58
本帖最后由 冷水黃金 于 2013-9-22 10:02 編輯
* `( y3 G  `; X  m: V) v
$ G* A- ^: x! N8 E- Z值得學習的帖子,。, F9 E8 k% p  I' w6 ~6 ~- p. g
金屬材料是門廣博、精深的學問,，平常也只是用到時才查下有關(guān)資料,。
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1 w, X5 o% U6 j* ]5 C, F: k細長軸熱處理容易變形是對的，很多合金鋼尤其如此,。估計以前采用45鋼免強能控制變形,，并且加工時也容易變形，再加長了,，主任終于忍不住,，冒火了。
5 O9 S8 J, H4 O3 s/ _# h3 M  }# M# q/ L" p: o
建議你用70軸,，估計是從熱處理及加工難度方面考慮的,，雖然車間主任不一定懂熱處理，但肯定有過這方面經(jīng)歷或搞熱處理的跟他說過相關(guān)問題,，再加上他本身精通機加,，因此說的可能有道理。
作者: shikeye    時間: 2013-9-22 13:34
開了眼界
作者: 天路客向東    時間: 2013-9-22 13:49
2266998 發(fā)表于 2013-9-22 09:55 7 ~2 h4 Q. K) M
理解這個問題,，一個是要理解氫的‘化學健’,，其在哪知元素結(jié)合條件下為強，
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再一個是了解冶煉,，40Cr,， ...

- S2 m5 W' [  w, g) }4 N  X7 M多謝大俠回答，基本明白這個問題了
' i/ n7 {3 {& J- Y3 o6 }基礎理論書籍是指金屬冶煉方面的嗎,？有沒有特別推薦的�,。�
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作者: xiaotang921    時間: 2013-9-27 20:24
tyce0522 發(fā)表于 2013-9-21 13:37
: U6 y- w( y; D: {3 p) E其次改40cr材料我是擔心怕主軸斷了,，雖說工況基本不變就多壓兩塊磚而已,，選40cr保險點了，一般來講40cr比45 ...

7 B3 C" _1 G1 X6 B$ S0 `9 J+ V直徑50的超過兩米的應該可以粗車掉雙邊3-4mm，也是看情況吧,。& O% u# @# l) Y
作者: 小時候$    時間: 2013-9-27 22:37
學習咯
作者: 十三不靠    時間: 2013-9-30 16:35
本身45和40Cr材料機械性能是相近的.正常45是水淬的,40Cr是油淬的,不一定方便做.直徑50的45軸淬不透,但40Cr可透.加至70后處理得不太好也不會出問題.
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2013-10-1 23:37
tyce0522 發(fā)表于 2013-9-21 13:37
5 r2 c5 X" G* n  A其次改40cr材料我是擔心怕主軸斷了,，雖說工況基本不變就多壓兩塊磚而已，選40cr保險點了,，一般來講40cr比45 ...
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我們曾經(jīng)長期加工過,。 精加工直徑50mm、2500mm長的軸粗車留量是8-12mm,，主要看熱處理那方面的技能了,，如果彎曲變形太多，就會形成余量不足,，即使車工技能再高也無法通過 借量 的方法加工,，只能人工校正了。
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2013-10-1 23:48
蘭羽飛矢 發(fā)表于 2013-10-1 23:37 " h! u# {9 s& I8 s5 c! R+ n/ \
我們曾經(jīng)長期加工過,。 精加工直徑50mm,、2500mm長的軸粗車留量是8-12mm，主要看熱處理那方面的技能了,，如果 ...
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忘記告訴你了：你的主任的經(jīng)驗是對的。具體的數(shù)據(jù)比較我不是數(shù)據(jù)黨,，沒有這個能力給你,。只能用事實來說。
# Y/ M1 j, u  p3 o5 Y我曾經(jīng)的企業(yè)是個正經(jīng)的規(guī)�,；髽I(yè),，生產(chǎn)擠出器螺桿45號 40等都用過，2500mm同樣長度的材料40Cr是要加粗一些保險,。
作者: 機械加油    時間: 2013-10-3 15:23
冷水黃金 發(fā)表于 2013-9-22 09:58 , |& s, [& ^) k6 u6 U
值得學習的帖子,。
6 n. _- v+ A1 N# _3 |金屬材料是門廣博、精深的學問,，平常也只是用到時才查下有關(guān)資料,。
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作者: ZQ3978929    時間: 2016-6-18 12:35
受教了，這方面確實短板
作者: 生如逆旅    時間: 2016-6-21 12:42
學習了
作者: 三腳貓    時間: 2016-6-22 12:44
45#與40Cr屬于同一類材料,但40Cr淬透性比45#好些
- x0 N' M" C/ T: g* Z& V2 Z車間主任擔心2.5米長料調(diào)質(zhì)時彎曲變形,為了保證完全車得出,提出增大直徑
4 z& Y1 v0 h$ t4 I* L其實這方法是勞命傷財?shù)?br />   Z4 D' R$ i' [4 v5 u) R( L9 w可調(diào)質(zhì)+校直+去應力退火
作者: tjhongtian    時間: 2016-6-29 13:29
學習了.
作者: tiantiand    時間: 2016-11-13 10:43
他沒做好,，你在反過來做好的,，不是你展現(xiàn)技術(shù)的時候嗎，不要理他,，不管他怎么做,，反正作為同事，你已經(jīng)提醒了,。
作者: 浮生VS半日    時間: 2016-12-2 16:50
你可以不用改變材料跟直徑,，改變增強疲勞強度的工藝，我只是提個思路。



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