回 hk1720 先生：不能實(shí)際操作的東西如何用軟件實(shí)現(xiàn)

陳伯雄

請(qǐng)問如果想在仿真分析上有一些成果,，具體說就是希望把一些不能實(shí)際操作的東西用軟件實(shí)現(xiàn),，請(qǐng)問該如何修煉
, I/ e0 }- [9 ?, H7 m3 h% W自己想了一些路子：
; l5 V5 _! X4 o8 O
1 U( o( T) v4 [" o$ v1,、偏重算法,，只能從理論上分析一下,，有很多實(shí)際東西考慮不了,，也處理不了
; a; V9 R% x9 H" X9 N" V2,、做一體化的路線，即從最開始的調(diào)研,、分析市場(chǎng),、制定計(jì)劃、方案確定,、出圖,、生產(chǎn)、裝配,、銷售,、反饋然后循環(huán)這一過程，但是感覺難度太大
3,、側(cè)重于某一點(diǎn),，集中力量攻破，比如說數(shù)控系統(tǒng)的研制,，也深知難度很大,，但為了生活也沒辦法  

% Z  x1 Z2 `6 g回應(yīng)：
先說“希望把一些不能實(shí)際操作的東西用軟件實(shí)現(xiàn)”的前提。
: n% a& o, k4 ]( |$ t我認(rèn)為這是不可能的,。
# N+ u2 B& m4 ^: \所有的軟件都是“把我們已知如何做的事情自動(dòng)化”（參見我書中的詳細(xì)說明）,。所以任何我們不知道的過程都不可能用軟件實(shí)現(xiàn)。
對(duì)于“不能實(shí)際操作的東西”,，則是典型的“我們不知道”的范疇,。
& N! L9 {! W7 U% F- u也許，我沒看明白您的意思,？請(qǐng)繼續(xù)...
) `' V) }9 A  W. B
: _6 B+ O3 V1 C2 H5 x

) x3 o1 D  }  \" r5 {

老鷹

@hk1720  

相關(guān)鏈接：http://97307.cn/forum.php?mod ... 709&pid=3124228

hk1720

老師,，您好
       所謂的不能實(shí)現(xiàn),，指的是，在實(shí)際情況很復(fù)雜下,。比如說機(jī)床的的加工,，這個(gè)過程目前還沒有一個(gè)精確的數(shù)學(xué)模型去衡量它，用所謂的仿真軟件,，國(guó)產(chǎn)比較有名的是斯沃?jǐn)?shù)控仿真軟件,。這時(shí)就有很多問題，但在學(xué)校里很多時(shí)候,，機(jī)房不夠,，學(xué)時(shí)不夠等等原因。我們就需要一個(gè)能夠在一定條件下滿足人們需求的東西,，斯沃?jǐn)?shù)控軟件便是,，實(shí)際上機(jī)床的實(shí)際操作,，很多問題要考慮,，剛度，熱變形,、抗振性,、加工精度等等。但軟件蠻過癮,，我編程時(shí)都忽略到,，只是讓你直觀上覺得有了，實(shí)際上那個(gè)刀具還沒有到了,，精度也沒有達(dá)到,。這就是這類軟件的高妙之處，可以說雙贏,。
. [4 M7 l- F8 ^3 S/ M* d; Z       我所擔(dān)心就是這一點(diǎn),，怕進(jìn)了這一行，便不再是所謂的實(shí)事求是,，而變成了,，“你看嘛，這屏幕上不是顯示著”之類的忽悠爺
9 W( }1 a$ Y9 V! T3 y! G       老師所說的本質(zhì)上是如何用計(jì)算機(jī)幫助人們解決問題,，也就是讓計(jì)算機(jī)具有人的思維,。你先想清楚一個(gè)問題的流程，一步步如何做,，然后把這個(gè)過程告訴計(jì)算機(jī),，讓他來做。這就是老師理解的計(jì)算機(jī)的本質(zhì),。但是在現(xiàn)實(shí)中很多問題很復(fù)雜,，機(jī)理至今沒有弄明白,，或者不準(zhǔn)確，沒有確定模型,，這時(shí)再?gòu)?qiáng)行仿真,，只能是自欺欺人，混票子,。我擔(dān)心的就是這點(diǎn),，怕功底廢了。

陳伯雄

hk1720 發(fā)表于 2015-5-4 10:57
老師,，您好,，所謂的不能實(shí)現(xiàn)，指的是在實(shí)際情況下很復(fù)雜,。比如說機(jī)床的仿真軟件,，國(guó)產(chǎn)比較有名的是斯沃?jǐn)?shù)控 ...

您在寫程序，應(yīng)當(dāng)了解程序的特色,，以及與人腦的比較,。
$ M1 X+ K8 G2 Z3 K無論情況和數(shù)據(jù)多么復(fù)雜，只要規(guī)則是確定的,，程序就一定能實(shí)現(xiàn),。人腦在這時(shí)如果需要高速計(jì)算和處理，可能會(huì)亂掉,。
( F4 p, M4 {# w: c但是程序永遠(yuǎn)不能實(shí)現(xiàn)人們尚未知曉的事情,，人腦的優(yōu)勢(shì)就在于創(chuàng)造出從未有過的東西。

3 \. C- J3 `+ s( V回到您的問題,，從您的解釋可以結(jié)論：您說的“一些不能實(shí)際操作的東西”顯然是不實(shí)事求是的,。實(shí)際上這些都屬于“能實(shí)際操作”的范疇。作為實(shí)現(xiàn)程序,，就是把這些”能實(shí)際操作的“,、”我們已知如何做的“事情自動(dòng)化。
而且中的關(guān)鍵是：程序設(shè)計(jì)者（這是”我們“中的一小部分人）是不是也真的”已知“,，亦或是”一知半解“,？知道的越徹底，程序的表現(xiàn)就越優(yōu)良,，而主要的并非用什么工具寫程序,。
3 J7 n' O  ]; a: G! O6 w4 ^說到程序設(shè)計(jì)工具，我不覺得C是最合適的,，因?yàn)槟�的題目實(shí)際上是”面向過程“而非”面向?qū)ο蟆暗摹?font class="jammer">4 G3 K+ @  X# ]. Q- C3 ~

最后,，說到”也就是讓計(jì)算機(jī)具有人的思維“，我以為這是永遠(yuǎn)不可能實(shí)現(xiàn)的,，目前最好的結(jié)果,，也就是”模仿人的思維中可以被整理出的一小部分“,。原因很簡(jiǎn)單：人的思維具有明確的創(chuàng)造性，且不斷地在發(fā)展和進(jìn)步,。
/ t4 P, y) i5 [: S( S0 U7 S圖靈測(cè)試的目前結(jié)果您一定是知道的,，阿蘭.圖靈的預(yù)言并沒有實(shí)現(xiàn)，我以為這是必然結(jié)果,。

關(guān)于這些內(nèi)容,，我的書中曾有過相當(dāng)詳盡的討論，有興趣的話請(qǐng)參考,。

! r& |, X. T& M# {; o

hk1720

陳伯雄 發(fā)表于 2015-5-4 11:18
您在寫程序,，應(yīng)當(dāng)了解程序的特色，以及與人腦的比較,。
無論情況和數(shù)據(jù)多么復(fù)雜,，只要規(guī)則是確定的，程序 ...

陳老師,，您好,。很認(rèn)同您的觀點(diǎn)，總結(jié)如下,。
) N7 W1 S; Z& p. [( H! C1,、關(guān)于機(jī)械行業(yè)的一些實(shí)際問題能不能模型化,，答案理論上都可以,。但有的實(shí)際又不行，因?yàn)檎胬頍o窮限,，但在一定程度實(shí)用就可以,，于是機(jī)械行業(yè)便有許多修正公式曲線等等，說白了,，就是滿足我的需求就可以了,。可以把更深入的機(jī)理機(jī)制放一下留待以后解決,。
      對(duì)于機(jī)械工程師而言,，其實(shí)很簡(jiǎn)單。兩條路,，一是搞清楚,，好好的玩機(jī)械，是真玩,，下次再玩時(shí),，就可以玩更深入點(diǎn)，玩多了,，就可以組合起來玩,，玩很多意想不到的東西,。這時(shí)便深入了。第二條路,，就是假玩,，或者說叫山寨，他們也在玩,，只是沒玩到里面去,，copy下就走了，下次別人換花樣時(shí),，他玩不了,，只能等死，這次我的公司便是這種情況,。
2,、 所以說，特別是搞機(jī)械的,，必須要真玩,，實(shí)事求是，這樣很多東西才能玩的好,，這之后便有了 如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西,，表現(xiàn)出來，用什么算法,。當(dāng)然工具也蠻重要,，可以事半功倍，但不可以本末倒置,。
$ Z( o4 S; t/ b3,、至于說電腦能不能超過人的思維，這個(gè)要放在一定的條件下談才有意義,。比如說在唐朝時(shí),，討論，汽車會(huì)不會(huì)代替馬車,，這沒什么意義,。同樣，討論計(jì)算機(jī)的思維超過人類,，那是有很多前提的,，理論上是可以的，但目前沒意義,。

Cavalier_Ricky

hk1720,，
% t9 O; _+ J7 J7 h4 u
3 _! m5 P3 S7 z你是一個(gè)編寫程序的人，看這段子，卻很像一個(gè)哲學(xué)家嘛,。,。。
% Z0 q7 H' w: O6 b+ L+ m
. w3 e( u7 G4 h7 I& C1 N+ N在現(xiàn)實(shí)中很多問題很復(fù)雜,，機(jī)理至今沒有弄明白,，或者不準(zhǔn)確，沒有確定模型,，這時(shí)再?gòu)?qiáng)行仿真,，只能是自欺欺人，混票子,。我擔(dān)心的就是這點(diǎn),，怕功底廢了。
4 F$ u4 i% L- H& z/ A1 \9 C6 v" n
3 L" W9 a4 [) _7 p你應(yīng)該比IT的外行人更清楚,，人沒想到的,，你就無法編寫程序。為什么,？程序永遠(yuǎn)都無法得“猜疑綜合征”,。

人能得這個(gè)病，就是永遠(yuǎn)勝于計(jì)算機(jī)的優(yōu)勢(shì),。
1 a& S5 M  f  i( Y/ k
. T# v( x$ H6 v& z& E程序?qū)懖涣�,，那就更不可能有什么結(jié)果了。

你在為這么哲學(xué)的事情惆悵,，很不值得,。
, f/ u' |! Q! K. N! N
還不如務(wù)實(shí)點(diǎn)，先從收集信息開始吧,。
" `$ T# w  Y0 s9 T
! ?9 p- u- R* `6 f% N, |8 m目前時(shí)間點(diǎn)上,，計(jì)算機(jī)硬件的處理能力受局限的前提下，不能把什么都塞進(jìn)去,，這也是事實(shí)吧。
" ]1 [4 s9 h1 j0 ?+ a% D: S$ a
而,，軟件表現(xiàn)出的瓶頸,，不在計(jì)算機(jī)沒能超過人類的思維，而在于,，太多人類已知的機(jī)制,、理論、常識(shí)等有規(guī)律的東西都沒有體現(xiàn)出來,。
5 S# E  f( g3 y+ F7 L) G) m% {: X
想搞出出色的軟件,？

多聽、認(rèn)真聽過去的、現(xiàn)有的和潛在的用戶給你的建議,。因?yàn)�,，你�?duì)軟件所針對(duì)的某行業(yè)相關(guān)知識(shí)，很難達(dá)到實(shí)際用戶的水平,。脫離用戶的全方位支持,，你就真的寫不出像樣的軟件。
1 h# R. U4 h3 i: s
仿真的逼真度,？如果是業(yè)內(nèi)人,，往后幾十年，也沒人會(huì)要這不可能達(dá)到的100%實(shí)際效果的吧,。

& }9 ], n* k7 X越有錢的主,，越是用人的生命來進(jìn)行危險(xiǎn)的測(cè)試和驗(yàn)證。比如,，戰(zhàn)斗機(jī)算一個(gè),，那么一個(gè)大團(tuán)隊(duì)，他們?nèi)笔裁矗?/td>

hk1720

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2015-5-4 13:10
: t" F' v6 o# shk1720,，
: ~: _2 |) K. [, g& \* `; i. T
你是一個(gè)編寫程序的人,，看這段子，卻很像一個(gè)哲學(xué)家嘛,。,。。

% n" {- L3 ]' z9 {7 H+ _很喜歡讀怪異大俠（從英文名字譯過來的）的貼子,，看似乖戾,，有時(shí)不近人情，但總是切中要害,，給人驚醒,。
8 L9 \0 a6 j( E' ]1 _& |9 c- K實(shí)際上，我是搞機(jī)械的,，只是愛好編程而已,，公司不景氣之后，看能不能跳到仿真這條路上,。聽了大俠們的思路之后,，豁然開朗了許多
4 m* u% @2 x% w5 y' A, G/ L/ X( o特別是那句還不如務(wù)實(shí)點(diǎn)，先從收集信息開始吧,。一如既往的好,，其實(shí)說白了。哲學(xué)有時(shí)就是給自己找個(gè)臺(tái)階下,，心理好受點(diǎn),，但是要想確實(shí)的改變，現(xiàn)在開始實(shí)干才是最重要的。
( _5 g3 J0 O: a& e$ O
3 p5 k  w( j  N% K' b
% |+ N/ ~. f5 Y8 T

陳伯雄

時(shí)至今日,，各大汽車廠商甚至有自己的仿真軟件研發(fā)投入,，也有不少“可用”的結(jié)果出來。當(dāng)然這樣的結(jié)果屬于企業(yè)內(nèi)部的軟件,，不會(huì)公開,。
但是，用真實(shí)樣車做碰撞試驗(yàn),，仍然是難以避免的,。你可一想象：一種尚未批量生產(chǎn)的車，制造一輛會(huì)有多貴,。
撞車仿真軟件是要負(fù)責(zé)任的,，這樣的軟件其實(shí)有不少，看起來也挺熱鬧,。但是還是不能完全替代真車實(shí)撞,。

如果五十輛被撞碎的樣車的制造費(fèi)能買到一個(gè)真的能替代撞車試驗(yàn)的仿真軟件，全世界的汽車廠商都會(huì)去買,，這家軟件公司可就發(fā)了,。嘿嘿
2 X; G$ P- A8 C* X! Q" A8 H$ d

Cavalier_Ricky

hk1720 發(fā)表于 2015-5-4 13:36
* |) D9 @. g' i" R9 D& N" @3 B很喜歡讀怪異大俠（從英文名字譯過來的）的貼子，看似乖戾,，有時(shí)不近人情,，但總是切中要害，給人驚醒,。
...

真心喜歡你的評(píng)價(jià)�,。�,！真的！�,。,。�

8 L& A- t! ]' |（別告訴陳老師啊。沒辦法,，我也是陳老師的忠實(shí)學(xué)生,，“好的壞的”都得學(xué)。,�,！，F(xiàn)在好像有點(diǎn)陳老師的“范兒”啦,。）
- o4 n' U/ o9 u7 R1 D9 J. p4 L
3 T) X6 t8 b' I+ ^( V; @我的脾氣,，不是看似乖戾，而是極端地乖戾,。（這跟陳老師真的沒啥關(guān)系啊,，是俺家里的遺傳。,。,。）
所以，我在工作和生活中極少極少發(fā)脾氣,，知道自己也收不住,。

別再說我了。,。
4 C1 Y! z5 O( Q0 Y$ o9 h
搞機(jī)械的愛好編程,？
) W* z. {, S! r* S/ j0 G  [$ o
& }$ C' `  u% b" }3 |9 P那就從柔性生產(chǎn)線或設(shè)備開始下手如何？（用我的詞兒,，就是在一定規(guī)格范圍內(nèi),，能通吃同類產(chǎn)品的數(shù)控設(shè)備）

, A. Z  ~+ t  {太多產(chǎn)品生產(chǎn)廠家，訂單規(guī)格很瑣碎,，卻也有規(guī)律可循,。

買現(xiàn)成的批量制造的設(shè)備呢，不是缺需要的功能,，就是功能過剩,。老板覺得這錢花得不對(duì)頭啊。,。,。
. v7 G- a4 j3 h; c% \. l
: W6 b, d. e1 d; f' d: S; x你也先別琢磨電路板拼裝封裝這種客戶很難攻克的行業(yè)。

就到義烏市場(chǎng)溜達(dá)一圈,，你就能逮住太多的,、較簡(jiǎn)單的項(xiàng)目了。
% ?, V* w3 y- z
但,，就像上面說過,，即使你的專業(yè)水平夠用,，你收集的相關(guān)信息量不足的話，軟件也好,，機(jī)械設(shè)備也好,，設(shè)備控制系統(tǒng)也好，其價(jià)值就很難得到提升,。

寂靜天花板

本質(zhì)上是懶,，還解釋什么。