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從關(guān)公戰(zhàn)秦瓊,,到數(shù)學(xué)與物理學(xué)的無厘頭鬧劇

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發(fā)表于 2016-2-3 14:49:36 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
       關(guān)公戰(zhàn)秦瓊,,是一個老相聲里的梗,,兩人相隔幾百年呢,根本打不起來,。但是現(xiàn)如今有了量子力學(xué),,再用微分積分一算,他倆就打起來了,,而且頭破血流,,這還有個時髦詞——穿越,哈哈,。% ]: x1 c: H$ s9 g& _+ r
       這兩天論壇里再次爆發(fā)關(guān)于行星齒輪的大論戰(zhàn),,本來是一個非常基礎(chǔ)的機(jī)械常識問題,,但是隨著幾位大蝦級選手的武功不斷進(jìn)化,,這個機(jī)械問題已經(jīng)演變成了物理學(xué)與數(shù)學(xué)之爭,而且隨著物理學(xué)派引進(jìn)了量子力學(xué),,而數(shù)學(xué)派引進(jìn)了微積分等近似值概念,,我等看客感覺二位已經(jīng)在本宇宙里無法施展,在此建議你們到二次元里尋找元始天尊或者其他如上帝等創(chuàng)世大神去尋找正確答案,哈哈,。3 a+ g0 r: E1 b+ ^/ o
       本來初始貼就是一個簡簡單單的關(guān)于行星齒輪的機(jī)械問題,,其答案就是3圈。但是在證明過程中,,由于雙方使用了不同的方法論,,并且就此把主題引入另一議題——半徑不同的兩段弧線是否相等。如果以簡單的幾何計(jì)算,,二者當(dāng)然不相等,。但是另一位大俠認(rèn)為傳統(tǒng)幾何已經(jīng)無法顯示其超越宇宙的功力,一定要引入微積分,,并得出結(jié)論——兩段弧線相等,。" j7 S) N8 x6 A
       各位看官到底兩線段相等嗎?很多大俠分別站隊(duì),,有人認(rèn)為幾何派以蓋世無雙的簡約算法直觀有效得出結(jié)論,兩段弧線不論看上去還是算出來,,肯定不相等,。微積分派怎認(rèn)為傳統(tǒng)幾何的加減乘除是低級功夫,為當(dāng)今武林所不齒,,唯有炫酷的微積分才能一統(tǒng)江湖,。* T: ]5 @2 t. q$ V" ?
       雙方爭執(zhí)不下,最終分別畫圖,,以求有圖有真相,。傳統(tǒng)幾何學(xué)派的圖一眼就可以看出,兩段角度相同半徑不同的弧線是不相等的,。而微積分派說世界上沒有真正的弧線,,所謂弧線都是由無數(shù)極短的直線構(gòu)成的,因?yàn)槲⒎e分就是建立在這個基礎(chǔ)上的,,并畫圖為證,,從而將數(shù)學(xué)再次引入哲學(xué)世界觀和方法論的虛無階段,并使用了一門據(jù)說全世界只有不超過10個人能夠真正理解的量子力學(xué)測不準(zhǔn)理論,,而且還打算使用黑洞或者反物質(zhì)的能夠終極殺器,,將不能理解其高于250的無敵智商的愚蠢人類全部消滅于量子態(tài)
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發(fā)表于 2016-2-3 15:20:49 | 只看該作者
哈哈,大俠很風(fēng)趣,。
+ q. k+ D" U, Z6 |! s/ o應(yīng)該是從頭到尾看了這兩位的論戰(zhàn),。" `& W+ T, ?* q/ M# }0 X+ @/ _8 O
所以說應(yīng)該提倡用簡單的方法解決復(fù)雜的問題。( R' h% f" P  d! l, V) A
用復(fù)雜的方法解決簡單的問題,,也不是不可以,,在某些時候可以更加清楚地闡釋問題的本質(zhì)。
/ M: B8 ?3 j6 P( C但前提必須是對這種復(fù)雜的方法理解掌握到位,,如果只是知道一些皮毛,,非但無助解決問題,還會引起混亂,。3 s1 J, [6 v$ k
這個無厘頭鬧劇就是最好的例子,。哈哈
8 ?/ C4 z, H# E5 ?$ B$ u9 _0 z# Q. {& N

點(diǎn)評

另外,我只是在大學(xué)待的時間長些,,畢業(yè)后也出來了,,主要是覺得學(xué)校還是高談闊論的多,實(shí)干的少些,,嘿嘿  發(fā)表于 2016-2-3 16:11
只能說今天的大學(xué)里,,包括學(xué)生和老師能把問題吃透的人越來越少了。就拿您上邊簡化的齒輪齒條說,,能看到滾動弧長的就算不錯的了,;齒條直線有沒有速度,對應(yīng)的是“純滾”還是“相對滾”,,能注意到這點(diǎn)的人估計(jì)更少了  發(fā)表于 2016-2-3 16:09
我只所以沒敢開口,,就是看到很多家伙講‘純滾動’假如再觸動這個話題,又要牽扯一大堆人加入論戰(zhàn),,比現(xiàn)在的結(jié)果還要亂,,哈,,博士在大學(xué)里面,我是不太了解今天國內(nèi)大學(xué)里面的事情了,,我那個時代,,沒有這些事情,  發(fā)表于 2016-2-3 16:00
是這樣的,,單純講“純滾動”就有很大的歧義,。所以說如果討論問題都看到了本質(zhì),那討論起來就省力多了,,也就不會有爭論了,。  發(fā)表于 2016-2-3 15:51
以前我給人家講這個的時候,很繞人,,最后把它簡化成齒輪與齒條的運(yùn)動,,因?yàn)槎际侵本運(yùn)動,更加一目了然,,就是齒條一個運(yùn)動速度,,齒輪軸心再一個運(yùn)動速度,再按嚙合弧長去計(jì)算,,就完全清楚,,再不起爭論了,  發(fā)表于 2016-2-3 15:45
嚴(yán)格講,,‘純滾動’就不能說,純滾動是有特殊定義的,,在這里,,只能講‘相對滾動’,就是一個面‘自主滾動’,,另外一個面‘受迫相對滾動’,,簡單說‘純滾動’把許多家伙繞進(jìn)去了,在議題里面俺沒敢說話,,怕再爭論  發(fā)表于 2016-2-3 15:42
是的,,關(guān)鍵是爭論者對純滾動、轉(zhuǎn)角幾個東西缺乏本質(zhì)的認(rèn)知與了解,。這個爭論可以看做重方法輕實(shí)質(zhì)的典型案例,,實(shí)有本末倒置之嫌。不過應(yīng)用這些方法對這個簡單問題了做個透徹的分析,,也是不錯的,,關(guān)鍵是要概念清晰。  發(fā)表于 2016-2-3 15:33
本身就是純幾何問題,,哈哈,,不用坐標(biāo)變換都說的明明白白,,關(guān)鍵是一步一步說,  發(fā)表于 2016-2-3 15:27
3#
發(fā)表于 2016-2-3 15:21:47 | 只看該作者
哈哈,,你就甭再瞎摻和了,,為什么大家爭論,就是今天有了計(jì)算機(jī),,假如沒這東西,,就不爭論了,以前圖板時代怎么沒這個論題,,2 |4 }; z1 W. u4 J+ P

/ P0 ~+ j7 \/ N4 y+ Q你那個弧長與角度的概念,,嚴(yán)格說,也立即就會被‘捏住的’,,只能拿來打比喻,,不能深說,哈,,嚴(yán)謹(jǐn)說,,還是討論嚙合,

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一針見血哈  發(fā)表于 2016-2-4 11:17
4#
發(fā)表于 2016-2-3 15:25:44 | 只看該作者
好風(fēng)趣^_^
5#
 樓主| 發(fā)表于 2016-2-3 16:55:40 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-2-3 15:21 9 _0 I$ ~, _+ e9 W% E
哈哈,,你就甭再瞎摻和了,,為什么大家爭論,就是今天有了計(jì)算機(jī),,假如沒這東西,,就不爭論了,以前圖板時代怎 ...

( V2 |, x( a' ^: A# o/ k8爺,,我也沒別的意思,,就是想做一臺微積分車床,裝上量子刀頭,,把這幫吃飽了撐的蛋疼的家伙全部弄回弦態(tài),,你看行不行,哈哈
3 v& Q+ N) y7 Y0 A

點(diǎn)評

是的,,以前學(xué)建筑,,第一年學(xué)結(jié)構(gòu)力學(xué)材料力學(xué)機(jī)械原理,感覺小菜一碟,,第二年學(xué)建筑設(shè)計(jì),,感覺真是一門學(xué)問,第三年學(xué)工業(yè)建筑,,太高深了,,最后干的是爐窯專業(yè),去工地一看幾十米高的高爐,,書白念了扭頭就跑,,哈哈  發(fā)表于 2016-2-3 17:12
你看易中天,,力戰(zhàn)‘十博士’,最終發(fā)現(xiàn)十人里面有個碩士,,成為江湖笑談,,易兩小時,拿12萬元,,于丹只有6萬,,就會隨時被捉住,哈哈,,六萬就是1萬米,,玩技術(shù)才5500米,就比于丹還容易被捉,,像俺能存活,,多危險啊  發(fā)表于 2016-2-3 17:06
玩工業(yè),在‘低米數(shù)場合’當(dāng)然是隨便說話的,,到了‘高米數(shù)’的時候,,不說5500,就說三千米,,你看敢開口的都是‘不怕死’的,,哈哈,院士,,都是多年坐后排,,一言不發(fā),拿信封回家,,高米數(shù)江湖,,非常險惡的,哈哈  發(fā)表于 2016-2-3 17:02
向8爺學(xué)習(xí)  發(fā)表于 2016-2-3 17:01
哈哈,,俺是善意提醒你了,就想俺跟博士聊‘純滾動’一樣,,想捉人,,馬上就捉到許多家伙了,捉到都不明白怎么了,,所以,,許多事情沒法摻和,俺能發(fā)言嗎,,不能,,哈哈,你大概還不了解機(jī)械式積分儀,,以前我常用,,小心了  發(fā)表于 2016-2-3 16:59
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發(fā)表于 2016-2-3 17:25:05 | 只看該作者
易中天寫的書很深刻,,有柏老的風(fēng)范
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發(fā)表于 2016-2-3 23:17:11 | 只看該作者
兩天沒來,答案出來啦
8#
發(fā)表于 2016-2-14 11:46:13 | 只看該作者
論壇論行星輪大戰(zhàn)
9#
發(fā)表于 2016-4-7 12:22:25 | 只看該作者
路過
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