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關(guān)于管路中流體震動的解決方案

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1#
發(fā)表于 2016-5-9 09:29:15 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 dfy99 于 2016-5-9 10:20 編輯
1 M8 w0 m& D* t8 D* S: E
# w" Q* d6 w  B; b" h       各位早上好,我老板想開發(fā)一個給艦船上面用的管路減震器,,好像是某軍校的縱向項目,。9 a6 p( I# R2 X+ n% J) y; [  u
       在艦船的液壓或者其他管路中,,液體流動會產(chǎn)生比較大的震動(波動,?),對管道本身和支撐結(jié)構(gòu)都帶來很大的影響(松動/破壞,?),,甲方需要我們設(shè)計個吸震模塊,像個閥一樣,,裝在管路上來解決流體震動(波動,?)的問題。
) }6 o# I& O2 P0 T" D4 {! Q9 j3 M      因為我原來沒有接觸過這一塊,,想請教一下,,設(shè)計這種東西需要具備哪些相關(guān)知識,這個不急,,有比較充足的時間來學習,,大俠們想到什么都可以告訴我,,非常感謝。7 M3 l' E2 v- m
      嘿嘿,,首先想到的當然是@2266998   大俠了+ y6 ]- k+ a+ }4 r, ]) p

1 T/ k. d  l4 ]- ^; _& u, h" Y# s% p, J$ y2 U2 x  L' f+ [" v1 o
P.S:我們現(xiàn)在做的準備工作有:買了個脈動阻尼器,,設(shè)計了一個產(chǎn)生中頻波動的試驗臺,現(xiàn)在在組裝了,。
& A2 [- K: [1 _% P  b  J+ ?

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參與人數(shù) 2威望 +53 收起 理由
frazil + 3 態(tài)度認真
老鷹 + 50

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2#
發(fā)表于 2016-5-9 11:12:12 | 只看該作者
這個東西,要請你老板上來講話,,是他不對,,不能隨意接這類東西,也不能隨意交給你玩,,有些強人所難,,( U  x7 r1 {8 d2 j# n
% \  C- {6 [( W3 Y; r, B
這東西,普通玩機械的工程師玩不了,,沒法下手,,也沒有思路,,
$ w; V6 T& [, L$ N; _0 B$ ~, @, [0 B& e2 {1 M& H! o+ P. ]
你要先知道振動是怎么來的,?我就玩船的,船上液壓振動與船體設(shè)計有聯(lián)系,,那是一體的東西,,
+ _- {3 u' @3 k! n7 g
7 M  T4 [1 G  T9 M" f找到振源,處理與船體之間諧振的問題,,減小振動,,有些從管路設(shè)計開始,管路怎么走,,怎么避免產(chǎn)生某些疊加性振動,,
( o7 z4 ]5 V$ b, t, d0 R/ ~$ M$ T* ?! @7 n0 ^
當我說的上述手段用盡了,要加主動干擾模塊,,就是找到振動頻率,,加一個干擾信號,你上面問題處理盡了,,需要加主動干擾的時候,,你再找阿拉,,隨身帶一個‘民品證明’,俺給你解決下面問題,,/ z# s' s+ j3 f: o

點評

8爺原來是玩船的阿,,能不能舉個簡單的例子讓我輩中人學習學習?  發(fā)表于 2016-5-9 13:24
沒有很深的液壓行業(yè)基礎(chǔ),,是完全玩不了這些的,,因為無從下手,  發(fā)表于 2016-5-9 11:27
通過調(diào)節(jié)一些參數(shù)(我還不知道是什么參數(shù))來達到減震的目的,,我的想法是,,基礎(chǔ)的東西是不涉及保密什么的,那么剛好借這個機會學點東西,,提升一下水平,,不管項目是否成功,動手做了應(yīng)該會有點收獲吧  發(fā)表于 2016-5-9 11:21
感謝8爺回復(fù),,我們是個小作坊(10個人),,接活比較雜,這個談了也有大半年了,,不是民用的,,那個教授也是專門玩震動測試的,偶爾在我們這做一些實驗臺,,他這次就是想做個類似脈動阻尼器一樣的東西裝在管路里  發(fā)表于 2016-5-9 11:18

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參與人數(shù) 3威望 +3 收起 理由
andyany + 1
張聾子 + 1
zerowing + 1

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3#
發(fā)表于 2016-5-9 11:25:48 | 只看該作者
你們那個教授實在是無法評價,,這本身是他該研究的東西,6 x- C) L: m2 b5 H  n2 `# R9 A, s. t
& l. _0 g( j+ p* A9 t% {
他要先計算以后交給你們具體處理,,他不把先期技術(shù)東西玩了,,你們小作坊沒法下手,比如我現(xiàn)在給你講阻尼,,講管路回波與疊加,,教你這些計算,現(xiàn)在你能接受嗎,,這些要學過完整流體力學的才能玩,,波動是有相位的,不知道相位沒法疊加,,
. g& y* x' k2 O$ ?* t6 u  X/ h/ ]$ G) m( K0 t6 y+ q% v
不計算,,根本就不會知道在管路哪里產(chǎn)生振動了,你都不知道怎么來的振動,,如何處理,,& r: o( c, ]' t! V" Z
" o3 \# J2 J! [% w: Z
俺算接觸教授很多的了,非常多,,我給他們處理問題,,是項目合作,,類似問題,他不玩,,你作坊根本沒有條件玩這些東西,,有些是純粹理論計算的東西,

點評

這東西確實復(fù)雜,,我前面有一次應(yīng)用到水錘的時候,,都覺得很復(fù)雜。因為我需要計算的模型不是從開啟到關(guān)閉,,而是改變一部分通道截面,。不理解很難做,不好直接套用公式,。  發(fā)表于 2016-5-10 21:16
那個教授應(yīng)該把前面的基礎(chǔ)給做了,,然后再交給工廠做應(yīng)用部分,不能自己圖個方便,,就全撂挑子  發(fā)表于 2016-5-10 21:15
確實,,現(xiàn)在就是不知道該干嘛,我原來都沒有學過流體力學,,我還是再跟老板溝通一下,。 不過還是有點不甘心,這個看上去真的很好玩,。 我想先把流體力學學習一下再跟您討論吧,,這一塊現(xiàn)在真的是空白的。 真心感謝您的  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-5-9 11:36

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參與人數(shù) 1威望 +5 收起 理由
frazil + 5 說的到位

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4#
 樓主| 發(fā)表于 2016-5-9 11:36:36 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:25
1 i4 i9 }6 ]0 P" A: j你們那個教授實在是無法評價,,這本身是他該研究的東西,,
; v  h2 d" A/ M. Y: ?/ I: t
7 {) {0 s2 V6 x1 J他要先計算以后交給你們具體處理,他不把先期技 ...
% Z6 J$ C, I3 {1 L  M
確實,,現(xiàn)在就是不知道該干嘛,,我原來都沒有學過流體力學,,我還是再跟老板溝通一下,。* k6 K1 {) y. r: L! x+ i
不過還是有點不甘心,這個看上去真的很好玩,。
+ [6 y6 |. a: X! X我想先把流體力學學習一下再跟您討論吧,,這一塊現(xiàn)在真的是空白的。6 n6 R  j8 f& M8 g; ]* z6 p( k) ^
真心感謝您的指導(dǎo)% T0 d9 l4 b# C+ F* [& D

點評

回復(fù)frazli大俠,,我打算找兩本不同的流體力學書,,再結(jié)合視頻一起看。好在現(xiàn)在找資料比較方便,,先看了再說,,嘿嘿,。  發(fā)表于 2016-5-11 08:39
我學流體,先看的國防科技大學出版社的一本我所理解的流體力學,。不過還沒算入門,,由淺入深個,結(jié)合實際東西,,真正做到懂,。就好像很多人知道桿受彎的公式,只是套用,,卻不了解有哪些條件  發(fā)表于 2016-5-10 21:19
不錯,,喜歡你這個‘學5年的態(tài)度’,液壓,,學問很深的,,學到能玩,不容易的,,努力吧  發(fā)表于 2016-5-9 12:04
努力讀書,,爭取20年后也做個六場通透的大神,嗯,!  發(fā)表于 2016-5-9 12:03
我是這樣跟我老板講的,,現(xiàn)在玩不了,連制造模擬實驗都有難度(他們要求100Hz的液壓震動),,想要玩,,給我5年時間學習,建立關(guān)于流體和震動的知識體系,,然后再開始談研發(fā),,呵呵。好在還年輕,,遇到不懂的可以學  發(fā)表于 2016-5-9 12:02
無法下手很正常,,沒學這個專業(yè),我也不敢玩,,大家彼此,,論壇上有學液壓的博士,大概可以玩到‘主動干擾之前’,,你希望玩這些,,學習的精神非常好,但要學到碩士以后的理論基礎(chǔ),,才能理解這些東西,,否則沒法懂  發(fā)表于 2016-5-9 11:52
5#
發(fā)表于 2016-5-9 12:34:00 | 只看該作者
環(huán)衛(wèi)高壓清洗車上的三缸泵當中一個吸水單向閥不工作,引發(fā)全車震動,。

點評

對,。  發(fā)表于 2016-5-9 12:52
疊加  發(fā)表于 2016-5-9 12:42
6#
發(fā)表于 2016-5-9 12:40:26 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2016-5-9 12:42 編輯
5 ~; S; i2 h) }% ?  S- \; F7 @7 g% e3 U0 b& R  h
哈,,一個看上去很簡單的管道,后面可涉及到很深的東西,。沒有前期的理論計算和一些試驗,,根本沒法子下手。
7 I9 t* t6 v  W3 H6 n7 Y3 y這個按理就是玩研究的人去玩的,。小作坊根本玩不了,,一般的系統(tǒng)制造廠子也玩不了。就是一個簡單的管道振動的公式,,估計多找不到地方,。因為一般的說液壓書上可沒有。$ B1 ?1 k' U( p/ B, `; f
沒有理論作依據(jù),,玩出來的東西敢用么,?這可是涉及到系統(tǒng)性的技術(shù)問題。得從源頭開始……,。: h3 Z2 L3 F; c5 w5 u9 j. p$ N

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我映像中,,汽輪機方向好像是要學的  發(fā)表于 2016-5-10 21:21
剛剛看到了,打了幾個字,,又刪掉了,,呵呵。  發(fā)表于 2016-5-9 15:48
“小兒科”,,呵呵,。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數(shù)學�,?瓷先グ硞兟浜罅�,,俺也坐等著學點。  發(fā)表于 2016-5-9 15:28
“小兒科”,,呵呵,。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數(shù)學�,?瓷先グ硞兟浜罅�,,俺也坐等著學點。  發(fā)表于 2016-5-9 15:28
下面有說‘覺得不難,,小兒科,。’,,哈哈,等一下,,也許有簡單解決辦法,,俺也在等著學一些,,哈哈,  發(fā)表于 2016-5-9 15:20
好的,,謝謝您的支持,。  發(fā)表于 2016-5-9 14:23
記得西北工大有一本書有說管道振動耦合的書,俺下班回家找一下,,將書名給你也可以參考一下,。  發(fā)表于 2016-5-9 14:18
據(jù)說還會有幾位牛人參與進來,因為那個教授還是有一定的影響力的,。上次給他做模態(tài)分析也是的,,卡在螺栓預(yù)緊上面不會了,他就請了個專門做有限元的同事過來,,換了個粘合約束,,算是對付下來了。  發(fā)表于 2016-5-9 13:20
哎,,其實也是很無奈,,好在我老板也做設(shè)計,聽他安排吧,,一邊按他的思路走,,知道的就討論一下,不懂的就乖乖執(zhí)行,,另一邊努力看書,,爭取不要受制于人吧。他這個算是合作開發(fā),,不成功也不會有很大影響的,。  發(fā)表于 2016-5-9 13:16
7#
發(fā)表于 2016-5-9 14:18:20 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:12( T, y* N4 R. c! V1 m
這個東西,要請你老板上來講話,,是他不對,,不能隨意接這類東西,也不能隨意交給你玩,,有些強人所難,,
. ]7 `  k4 k  d) R. M. v# `" X
; V5 K+ \5 P4 _8 H$ s3 g  f這 ...

1 Q4 s6 R6 f9 s0 J5 e6 W“阿拉”是何意?戴遂昌,?5 m0 D* j2 ]. d; d. M! a# A  M- P
8#
發(fā)表于 2016-5-9 14:21:33 | 只看該作者
覺得不難,,小兒科。

點評

這什么時候不拿出點東西來,,可是要遭雷P的,。  發(fā)表于 2016-5-9 19:39
求大俠說說門道,感激涕零。  發(fā)表于 2016-5-9 15:02
9#
發(fā)表于 2016-5-9 20:19:44 | 只看該作者
樓主,,建議你幾個個思路:
2 N0 k2 L2 X" Z: q- l; c1.“甲方需要我們設(shè)計個吸震模塊,,像個閥一樣,裝在管路上來解決流體震動(波動,?)的問題,。”: Y# X: z; s5 c& ~* |, s2 p5 b1 e

% h1 t( d- f8 h人家都說了是一個模塊,,也就是說你給他設(shè)計一個濾波器或者消聲器之類的東西,。你看汽車的消聲器是怎么搞的?那是無源抗性消聲器,,你這里只是把氣體更換液體,。我猜那個教授是覺得太簡單了才發(fā)包的。7 Q- u$ I% ]9 B" t3 d) P/ i
/ f  u$ D5 E) ^* G- |
2.如果以上思路達不到效果,,那就要把整個系統(tǒng)納入考慮,。振動理論就需要去了解。建議樓主研習以下資料:
4 @: I1 D0 t* {$ s(a)《工程流體力學》這是面向工程技術(shù)人員寫的書,,至于力學專業(yè)的《流體力學》太深廣容易分散精力,,以后做研究可以看看。8 r$ G; P2 R* `" N$ G' M
(b)《數(shù)學物理方法》特別是里面的偏微分方程的建模過程和解法要搞透,�,!稊�(shù)學物理方法》建議兩邊書,一本是梁昆淼著,,然后是北大出版社吳崇試寫的書,。管道振動和固定結(jié)構(gòu)的耦合,涉及到分布參數(shù)系統(tǒng)和集中參數(shù)元件的聯(lián)合振動,,梁昆淼的書中有一道例題,。& \3 o: }8 w- ~! H
(c)《數(shù)學物理方法習題集》前蘇聯(lián)出版的書,作者忘了,,圖書館應(yīng)該有,。里面有各種場如流場、力場,、聲場,、電磁、熱場的偏微分方程的大量例題和習題,,也有管道固流耦合振動的例子,,后面還有習題解答,各種波的傳播,、反射,、疊加,、駐波、行波都包含了,�,;旧习藬�(shù)學物理方法這一學科自從伯努利解決小提琴弦振動以來的各種經(jīng)典課題,。# U1 I8 ^! {) E4 J9 ~$ g* l
(d)《聲學基礎(chǔ)》南京大學出版社,。里面的管道聲學和電聲類比理論是少不得的。) B) q- G8 u- f7 `& G; M
(e)《模擬電子技術(shù)》《電工原理》搞清楚了電聲類比理論,,機械振動的各種參量可以直接翻譯成電路網(wǎng)絡(luò)進行研究,,那么電路網(wǎng)絡(luò)中的濾波器理論也許用得上。還有電路中的“傳輸線理論”也可以參考一下,,管道聲波實際上就是多節(jié)點的傳輸線模型,。所以我猜那個教授是要做個濾器一樣的模塊,像閥一樣串聯(lián)在管路中,,實際上電路濾波也是這么搞的,。
# }$ f# T* l9 H( C2 T8 U  e(f)《攝動方法》《攝動方法引論》(美)奈弗(Nayfeh,A.H.)。振動系統(tǒng)的四種形式:自由振動,,強迫振動,,自激振動,參量振動,,在管道振動中都可以找到,。強迫振動是泵的脈動引起;管道在直流能源(液壓能)經(jīng)過非線性元件(流體力學),,產(chǎn)生了自激振動,,這是噪聲的一種來源,笛子是典型例子,。然后管道的振動再引起了參量振動,。這些數(shù)學模型普通的微分方程理論可能解解決不了,那么《攝動方法》就是必不可少的數(shù)學工具,。前提是要學會怎么建模,,所以《數(shù)學物理方法》要先學。9 [3 Y# Q' I) b% R& w( w
(g)相關(guān)固流耦合振動的學術(shù)論文,。

點評

早上好,,非常感謝您的回復(fù),我想您說簡單的是第一種方法,,做個吸震器(或者叫阻尼器或者消聲器隨便叫什么)當成系列產(chǎn)品賣給他,,或者干脆就一直找他討論,按要求做,,不過我覺得沒有理論支持的話,,做出來的產(chǎn)品達不到  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-5-10 08:58

評分

參與人數(shù) 1威望 +3 收起 理由
frazil + 3 這些對于常人來說,已經(jīng)非常之難了。

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10#
發(fā)表于 2016-5-9 20:23:11 | 只看該作者
xlf63 發(fā)表于 2016-5-9 12:400 `! t0 N* m1 P, J6 G: `
哈,,一個看上去很簡單的管道,,后面可涉及到很深的東西。沒有前期的理論計算和一些試驗,,根本沒法子下手,。- ~" J3 h% z+ b' V  Z5 x
...

' j) b& K9 D+ ]+ m) H& M. |什么書名提供一下?我們好學習學習,。& I! b6 A/ @; w3 V/ n$ k7 W: j/ A$ T, I3 x8 `
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