在國有企業(yè)里廠長和工人地位本應(yīng)該是一樣的,,憑什么有的人要被趕走,?憑什么有的人要做犧牲?憑什么有的人是能人而其他人連試試是不是能人的機會都沒有,? ! P! Y) G4 N- u( V1 \; L3 A- [) o
一講“小政府”官員就推卸責(zé)任,,但權(quán)力卻依然難以限制;一講“大政府”官員就擴大權(quán)力,但責(zé)任卻仍舊難以追問,。向右,,公共資產(chǎn)就快速“流失”,但老百姓的私產(chǎn)并無多少保障,;向左,,老百姓的私產(chǎn)就受到侵犯,但公共財富仍然看守不住,。 * I8 A, b" L! j. k5 f
除了低工資,、低福利的傳統(tǒng)優(yōu)勢外,中國更以“低人權(quán)”的“優(yōu)勢”人為壓低人力,、土地,、資金和非再生資源的價格,以不許討價還價,、限制乃至取消許多交易權(quán)利的辦法“降低交易成本”,,以壓抑參與、漠視思想,、信仰和公正,、刺激物欲來促使人的能量集中于海市蜃樓式的單純求富沖動,從而顯示出無論自由市場國家還是福利國家都罕見的驚人競爭力,,也使得無論采用“漸進”的還是“休克療法”的民主轉(zhuǎn)軌國家都瞠乎其后,。
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專訪清華大學(xué)歷史系教授秦暉 《南風(fēng)窗》:談到中國的崛起時官商學(xué)常會提到“后發(fā)優(yōu)勢”。幾年前,,您談到關(guān)于中國經(jīng)濟成長的“虛假論”,、“ 崩潰論”都不對,并且認為這種增長既非“政府成功”,,也非“市場成功”,,更與所謂“市場政府雙重成功”不相干,而將目光投向了“低人權(quán)優(yōu)勢”,。如何看待這種“優(yōu)勢”與開放的關(guān)系,? 秦暉:在閉關(guān)自守的時期,不準討價還價的做法無法帶來績效,,就像改革前的中國與今日朝鮮,。但是打開國門后,它的確可以在全球化時代具有“低人權(quán)優(yōu)勢”,。許多人會來投資,,而且你生產(chǎn)的產(chǎn)品會賣得特別便宜。但是,,這種經(jīng)濟效益上的好處也帶來問題,,既讓中國老百姓為血汗工廠支付成本,,也讓國外老百姓付出代價,因為這也意味著你會把人家的工會搞垮了,,把人家的福利降低了,。為了競爭,國外資本不得不向你看齊,,所以就有了“資本內(nèi)逃”的現(xiàn)象,,工會蔫了,福利黃了,,整個 100多年來的勞資平衡被打破了,,而且人家的社會矛盾也加劇了。國外一些資本為逃避本國民主社會主義的壓力,,逃避工會和福利壓力,,流向了中國這樣的發(fā)展中國家。 ' M5 g7 j9 `* \
《南風(fēng)窗》:所以,,在法國近乎戲劇性地出現(xiàn)了薩科奇這樣“既減福利又減自由”的總統(tǒng),。西方一些國家在“中國因素”或者說新一輪全球化浪潮面前多少有些進退失據(jù)了。 秦暉:所以說上面所謂的“交易成本”理論不僅坑了老百姓,,而且坑了近百年來人類文明的成果,,讓世界重新回到原始積累的時代去了。所以我說,,除了低工資,、低福利的傳統(tǒng)優(yōu)勢外,中國更以“低人權(quán)”的“優(yōu)勢”人為壓低人力,、土地,、資金和非再生資源的價格,以不許討價還價,、限制乃至取消許多交易權(quán)利的辦法“降低交易成本”,,以壓抑參與、漠視思想,、信仰和公正,、刺激物欲來促使人的能量集中于海市蜃樓式的單純求富沖動,從而顯示出無論自由市場國家還是福利國家都罕見的驚人競爭力,,也使得無論采用“漸進”的還是“休克療法”的民主轉(zhuǎn)軌國家都瞠乎其后,。 ) R+ I% H* h- n4 r
當然,,如果不對外開放,,這種沖動也不會有多大能耐。對外開放后,,中國現(xiàn)有體制在一定程度上免除了“民主分家麻煩大,,福利國家包袱多,,工會嚇跑投資者,農(nóng)會趕走圈地客”的“拖累”,,便出現(xiàn)了空前快速的原始積累,。而這種方式造成的危機,則靠外部資源(資本流入,、商品輸出)的增益來緩解,,同時通過全球化把危機向外部稀釋,結(jié)果是中國因素導(dǎo)致的資本流和商品流在自由國家打破了原有的力量平衡,,加劇了勞資矛盾,,在福利國家加劇了移民沖突,而在這兩類國家都加劇了就業(yè)和公共財政困境,。
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或許,,中國奇跡只有這種解釋才能成立。至于說“后發(fā)優(yōu)勢”,,后發(fā)的地方多了,,非洲也有,但不像中國成功,。南非廢除種族隔離后,,經(jīng)濟“競爭力”是下降了,但這個所謂下降,,并非真的比原來落后,,而是在全球化背景下,不能再像過去那樣原始積累,,具有相對于文明國家的“低人權(quán)優(yōu)勢”,。當然,如果南非從來就是一個封閉國家,,那它過去就不會有“奇跡”,,現(xiàn)在也未必會比過去差。只是在開放世界中,,過去能夠用的辦法,,換了新辦法可能就賺不到原來那么多錢了。
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《南風(fēng)窗》:世界資本流向人權(quán)洼地以獲取更大價值的趨勢不可否認,,所以張五常說“中國比美國自由”,。 秦暉:這是他去年12月在弗里德曼的紀念會上說的。張五常站在美國的立場罵歐洲,,然后站在中國的立場上罵美國,,得出結(jié)論是歐洲學(xué)美國,美國學(xué)中國. ; J& P$ v! O, b+ e, R8 A5 D+ K
“議價”權(quán)與責(zé) 《南風(fēng)窗》:讓民眾能夠充分討價還價,,不僅是著眼于眼前的利益,,也在客觀上可能導(dǎo)致一些利益群體因為無厚利可圖選擇退出,。換句話說,討價還價能力的上升將形成一種全新的退出機制,。 秦暉:最好的出路就是民眾有條件和政府討價還價,,讓政府承認自己哪些做得到,哪些做不到,。當政府為自己牟利的事情做不成,,為民眾做的事情推不掉,離民主政治也就不遠了,。如果權(quán)力無限,,責(zé)任又沒有,可以想見,,誰也不會輕易讓出這個“交易”的,。權(quán)大責(zé)小的官誰不愿意做?誰要來搶,,我就和誰拼命,。
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有意思的是波蘭團結(jié)工會在掌權(quán)之前,它們從來都是要求政府給自己最低價的肉,,政府沒做好就批評,。在有的人看來,團結(jié)工會是波蘭最反動的力量,,因為“強加”了政府許多責(zé)任,。當團結(jié)工會自己執(zhí)政了,就把許多責(zé)任取消了,,物價也高漲,。不過老百姓也不好說什么,因為政府是自己選的,。
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波蘭也不是沒有斯大林主義者,,但是老百姓當時沒有投它的票。選舉時也有人主張,,你讓我集權(quán),,我給你廉價的肉,但是你沒有投它的票,,這樣你也無話可說,。所以我覺得政治體制改革就是建立起一套討價還價的機制。政治體制改革并不必然導(dǎo)致自由放任政府或者福利國家,,福利和自由放任是可選擇的,。但它必然要導(dǎo)致一個權(quán)責(zé)對應(yīng)的政府。承擔(dān)更大責(zé)任,,給我更大權(quán)力,,或者相反,老百姓可以在兩者之間選擇,。
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