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樓主: 巨匠
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怎么樣讓國人重拾對國內(nèi)機械制造行業(yè)的信心,?

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51#
發(fā)表于 2007-10-18 00:06:49 | 只看該作者
對于巨匠先生的言論,我發(fā)表一下個人看法,。
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—,、關(guān)于競爭力
5 v' ^2 @1 p* [8 B% d( `8 {    中國一直是在輕紡制品等行業(yè)存在巨匠先生所謂的優(yōu)勢而且一直受著發(fā)達國家的欺侮,。后來在家電行業(yè)的中低端產(chǎn)品方面又出現(xiàn)了優(yōu)勢,。至今在某些中等發(fā)達國家中國在更復(fù)雜一些的機電產(chǎn)品如摩托車行業(yè)又有優(yōu)勢的體現(xiàn)了,。這些表現(xiàn)把發(fā)展和進步的過程展示的淋瀝盡至。究其原因,這類產(chǎn)品技術(shù)含量一般般,我們很容易學(xué)會,。5 b  \. r/ ~# f- z. A
    試想一臺電冰箱一共多少元件,它如何跟一臺大型精密設(shè)備,、一輛汽車相比呢?所以在核心重大的機電技術(shù)方面,我們并沒有巨匠先生所說的任何優(yōu)勢。
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# n5 D# X& ^% F& d; u" U# u二,、關(guān)于制造業(yè)
- e# X( M( F; n. w    近年來中國作為制造業(yè)基地的稚形已經(jīng)體現(xiàn)出來,。如長三角,、珠三角、山東半島,、遼東半島等地在機械零部件的出口方面,表現(xiàn)比較突出,甚至某些用戶形成了一種依賴,。但是,僅僅是打工者、而且是永遠的打工仔,。盡管如此,我們?nèi)匀灰吹狡溥M步:不僅僅做褲子了,也搬鐵了,。這個進步我用具體事例加以說明:有個出口訂單都知道倒角到底是1*45°還是0.8*45°,不要搞錯�,?墒俏业膱D紙標了15mm偏偏給我干成13mm,我也付錢啊!媽媽的可恨之極,。
- v1 t9 U+ C# Q3 o1 `9 P7 _$ k    說到這個問題,就回到了巨匠先生所說的信心問題。其實我認為是自賤,。發(fā)達國家由漢奸帶領(lǐng),攜不是技術(shù)的訂單到處忽悠,三輪下來幾乎沒有不自賤的,還很阿Q的講進入了某某市場,。這樣,永遠掌握不了核心技術(shù),永遠打工,周而復(fù)始子子孫孫。所以就不敢妄談信心了,。
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$ ?. `9 u! P* q$ X4 o: {三,、關(guān)于研究機構(gòu)/ d, i, c( |7 f$ Z
    對于巨匠先生講的成立什么什么的,我?guī)缀鯚o言對之:我無意評價政府。但是,在某一個時期,行業(yè)性的研究院所消失了(歸企業(yè)了),其服務(wù)對象就是本企業(yè)了;主管行政部門撒并了;行業(yè)協(xié)會還沒發(fā)生作用;產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的成果甚微,。巨匠先生講的就變成了地方政府的事了,于是全國到處把某某行業(yè)確立為支柱產(chǎn)業(yè),。結(jié)果是全國成行業(yè)的被擊敗、被整合,在其中找不到自己的影子了,。如此,信心一詞就不好說了,。
, O0 k$ b. r' X% u) f# _4 V    就機床、自動化機構(gòu)而言,我認為在某些小領(lǐng)域,我們永遠是優(yōu)勢的,。比如紡機及其工作母機,我們已經(jīng)學(xué)會并取代了臺韓企業(yè),。但是機械行業(yè)工作母機(如加工中心)及其符屬產(chǎn)品(如功能部件、刀具等),已經(jīng)根深地固的首選,、次選,、下下不得己之選的概念,這是值得悲哀的難以改變的,因為人家用戶壓根不跟你道道。    不過某些企業(yè)的確令人傷心,。我認為在這個問題上危險性最大:當發(fā)生對抗和沖突時人家給你斷路,。. v" n" a! V, p/ ]/ K2 I" M, w9 F5 b
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四、具體做法的分析) l1 @$ h- v( ?6 R& N; O& H. P0 u6 m
    我是從工廠出來的,我更注重實用和效益,即市場的賣點和可持續(xù)發(fā)展,。
/ X) D0 g' M- r9 S- W  S    對于重大技術(shù)裝備還要國家支持的,企業(yè)很難承受,。
0 B2 Q8 S  u' h) D0 j9 l4 F0 W0 `    對于小的行業(yè)或領(lǐng)域,企業(yè)行為應(yīng)該可以承受。企業(yè)行為的某些敝端也非常明顯:首先是企業(yè)主的意識問題,具體說是眼前利益和長久發(fā)展的平衡點問題,。其次是人才問題,特別是通才問題,缺乏象巨匠先生這樣的能夠融會貫通的通才和學(xué)術(shù)帶頭人,。
) [& \: p# w" P# Q( I3 D    回到巨匠的題目:對于可擴展為半通機的非標設(shè)備,我認為行業(yè)內(nèi)有缺點而且是通病:第一是固守老一套,對市場的分析與研究不到位。第二是沒有跟蹤和多次不間斷改進,。第三是技術(shù)人員妄自尊大,。第四是對用戶的產(chǎn)品功能及特點了解不夠,。; J6 n4 X3 R3 v1 q% V. e$ m0 S0 x
    個人認為此類產(chǎn)品國外的競爭力是不行的。關(guān)鍵在于我們怎樣去做好,。比如我即針對某些大量生產(chǎn)的零部件,找出了一些共性的問題并使其標準化,做為半標準的專機,現(xiàn)在已經(jīng)申請了十余個專利,。我的口號是"為用戶省錢、為用戶嫌錢",。目前正在努力推廣,。而一般的廠家不愿意去這樣做,有訂單-蜂擁而至-競爭打斗。    根據(jù)我的觀感,此類產(chǎn)品大有可為,。& o0 q+ j9 }+ m% S: s
    但是要做起來是太難了,巨匠說的沖壓問題的確是重大產(chǎn)品而且很容易實現(xiàn),。的確沒有人去考慮和研究。這樣,針對這個單一的機構(gòu),引出了我不同于巨匠的建議,。* t/ P; T; Z0 w, E- C
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五,、我的建議
# K0 G) d. i$ m4 C+ x    社區(qū)成立實體;爭取政府支持;研發(fā)推廣同步;生產(chǎn)兩至三年即轉(zhuǎn)化淘汰再做新產(chǎn)品,成為真正的科技型企業(yè)。9 q. T8 O0 W0 s, k7 B2 o1 I+ |
    首先需要一個組織:建議有三個核心部門:推廣,、設(shè)計,、綜合(運作政策)。從核心人員開始組織,逐步擴大隊伍,。
5 c+ J* E4 S) h0 }+ t2 M3 V' p    建立多個較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進行總裝配,。即只掌握設(shè)計、研發(fā),、市場,分包生產(chǎn)零部件(變?yōu)橘I賣關(guān)系),不搞重復(fù)建設(shè),。
+ x; B+ P9 X  b& j6 \    制度化、量化規(guī)范管理,。成立之初即運行現(xiàn)代企業(yè)制度。按幾年后上市運作,建全財務(wù)制度,定期考核公告,。
' c3 Y" A3 Z" l) ]- J% `& c% k: P    有償使用網(wǎng)絡(luò)資源,。% ~8 B3 }, ]5 o0 L
    不承擔(dān)教育培訓(xùn)之義務(wù),但工作人員必須做到巨匠說的。" l  w1 A) ]9 E; S! D
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六,、附加說明和感慨- }, u% F' J; c: w5 u9 s0 I
    合作難啊!我支持黨管干部的原則:德才兼?zhèn)�,。參入人員首先要拋棄夸大自身作用的窮酸和清高。我見過太多合作不好的例子,見過太少合作良好的典范,。* m* Z1 [# }" v8 S8 ~
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    一家之言,請大家批評,。

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老鷹 + 30 10萬工程師感謝您高水平的帖子!

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52#
發(fā)表于 2007-10-18 07:44:47 | 只看該作者
亮劍網(wǎng)友,,你好,,您說的想要求政府支持,這個有可能嗎,?/ r1 R: x6 t" Y7 _* d
與其想這些,,還不如先搞一些實質(zhì)性的合作(比如我前面提到的FA工廠自動化標準件),,社區(qū)有了固定的收入,就可以開始投入高科技的科研項目,。
9 L) ^; M) D' v+ ^2 B3 @$ q國外的大企業(yè)都是從小做起的,,我們公司1930年在日本創(chuàng)業(yè)的時候,就在一個茅棚里面,,那個茅棚現(xiàn)在還保留著,,公司高層每年都要去那里拜祭創(chuàng)始人。- H% E$ t* [& z+ g6 E$ R- I0 w  s
以上是我個人的見解,,冒犯之處,,請見諒!
53#
 樓主| 發(fā)表于 2007-10-18 09:32:31 | 只看該作者
亮劍你好,!
2 d6 J6 u& P$ F7 e8 o    透徹,!精辟!學(xué)習(xí)了,,謝謝,!
) b. B6 a0 i9 a“為用戶省錢、為用戶嫌錢”更說到我心里去了,,并是我這幾年賴于生存的,。9 y. B2 v  N- m8 T1 _1 C$ c
我這人書面表達能力和文字組織能力,三個字“太差了”,。性格是實干,,有點偏激,朋友多擔(dān)待了,。
1 M& b( W3 D; N0 @我誠摯邀請亮劍先生參加關(guān)于社區(qū)創(chuàng)新基地的網(wǎng)絡(luò)討論會,。) P  Q* l3 \8 T6 z0 R" G( E% Z
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# o" [9 q; @* U- _我堅持的幾點:, p0 J& v3 ^! A- g' b( J
1、關(guān)于自動化研究機構(gòu),,我一直以這種方式在生存,,并在持續(xù)努力進行著。我不管政府支持不支持,,不管快或慢,,但我一定務(wù)實的進行到底。$ l' b. d. w% P$ @! g/ q
2,、以研究中心為核心,,不斷成果向四周輻射成自動化裝備企業(yè)群。這是我的努力方向和目標,。目前已完成一個項目的小批量生產(chǎn),,并在短期內(nèi)得到了顯著的成效。
54#
發(fā)表于 2007-10-18 12:29:22 | 只看該作者
回“湘里狼”網(wǎng)友,,你好:5 M/ n4 X6 m* F/ P# T5 f0 y
要求政府支持,,我以前運作過,。政府有對高新技術(shù)企業(yè)支持的政策,登陸科技部網(wǎng)站可以查相關(guān)政策,。很多,。
  _; ~8 f( x) o+ n! t- }在黨的領(lǐng)導(dǎo)下就要聽黨的話,黨有好的政策就要使用,,何況我們討論的是真正高科技的,。
# u5 a# B2 j7 u' _) M% w! ^我認為“中國特色”是比較準確的,有些事在美日等行得通,,在中國不好做,。你說的那種情況在目前的中國幾乎不能實現(xiàn):中國人太聰明了,你沒有推開時,,你開發(fā)的東西在全國已經(jīng)遍地開花了,。( w/ T/ d3 h. h2 m: d
我認為巨匠也存在這個問題,如果你不進入快車道,。! G* A# C& H0 G

4 t! `& X( ~$ U4 K- s回“巨匠”網(wǎng)友,,你好:" e& V4 l6 [# Z, G3 }
第一,不要太客氣,,討論要各述己見,,特別是對于搞技術(shù)的更重要。
$ L3 f6 E7 ]- z7 N關(guān)于“我堅持的幾點”,,我們是同一觀點的,。我說的“建立多個較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進行總裝配。即只掌握設(shè)計,、研發(fā),、市場,分包生產(chǎn)零部件(變?yōu)橘I賣關(guān)系),不搞重復(fù)建設(shè)�,!本褪强偛亢蜕a(chǎn)廠分開,,這符合國際模式。我的建議的初衷無非是發(fā)揮各自優(yōu)勢,,高效快速發(fā)展。
55#
 樓主| 發(fā)表于 2007-10-18 12:57:29 | 只看該作者
不怕亮劍朋友,,我們真正花費時間和精力去研發(fā)的東西,,就憑腦子只有仿制的人,是無法可以短時間內(nèi)學(xué)走的,,我遇到的包括仿制我的,,基本都是學(xué)的不倫不類,等他們完全學(xué)會了,,他們的技術(shù)成了我們的歷史,。何況有人學(xué)是好的,,起碼是留在中國的,也間接的也宏揚了我們理念和技術(shù),。我們在帶頭奔跑并希望隊伍的逐漸壯大,。% _4 P3 ]6 [" ?9 b# @  H. w
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希望亮劍朋友明確表態(tài)是否參加網(wǎng)絡(luò)討論會,我期盼我們的相會,。
56#
發(fā)表于 2007-10-18 13:17:29 | 只看該作者
回“巨匠”網(wǎng)友,,你好:; k8 f6 ]* x! B( K" a8 f
; p2 Q4 J  o' x. p) d3 Q6 F# @' g" C
“希望亮劍朋友明確表態(tài)是否參加網(wǎng)絡(luò)討論會”。當然愿意,,可是不知道如何參加,。
57#
 樓主| 發(fā)表于 2007-10-18 13:30:05 | 只看該作者
愿意就好了,到時會提前告知的,,我們先在這里業(yè)余時間陸續(xù)討論著,。
58#
發(fā)表于 2007-10-18 13:33:38 | 只看該作者
謝了!, l, e1 O1 O7 \8 ^
5 _8 Y4 v; Q- E% Y
屆時通知我,,最好是郵箱,。
59#
發(fā)表于 2007-10-18 21:00:31 | 只看該作者
國外的大企業(yè)都是從小做起的,我們公司本來不是搞機械的,,是從拉練和紐扣起家,。阿波羅登月宇航服用的拉練就是我們的產(chǎn)品。 ,,經(jīng)過大概50年的發(fā)展,,形成了建筑,拉練紐扣,,機械制造3塊,,還有獨立的科學(xué)研究院。成立機械制造就是為了維持拉鏈(世界第一)和自動門在世界上的地位,。建立多個較緊密合作的制造企業(yè),總部只掌握核心技術(shù),進行總裝配,。我曾拆過日本的數(shù)控機床,里面不單單是一個公司的產(chǎn)品,,如FUJI,,三菱,川崎,。真的是幾個公司的合作,。
60#
發(fā)表于 2007-10-18 21:01:50 | 只看該作者
剛才看過以上發(fā)言,巨匠和亮劍講得太好了,我也是做非標自動化機械設(shè)計的,才做兩年多,,經(jīng)驗有限,,但是仍然希望對提高國內(nèi)機械制造業(yè)水平盡一份微薄的努力.也熱切關(guān)注以上關(guān)于社區(qū)建一個搞開發(fā)銷售的經(jīng)營體的事情,提個建議,我們可不可以通過網(wǎng)絡(luò)這個平臺,,因為大家分布在各個不同地點,,假使要做一臺機器的方案,可以分任務(wù)各自設(shè)計一部份然后上傳到網(wǎng)上(不知道這樣的可操作性怎樣),�,?刹豢赏ㄜ浖热纾衦o-E,Solid works應(yīng)該是支持遠程共同開發(fā)的,,不過本人沒有用過,。(最后插句話一段時間未到社區(qū)了,國慶買了個筆記本,,呵呵,,在宿舍可以上網(wǎng)了,雖然改版了,,但還是一樣親切)
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