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上海工業(yè)機器人展,,對新生產(chǎn)力的感觸

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發(fā)表于 2018-7-9 13:55:28 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
      7月3日早上開車去杭州參觀了一個機器人廠家(杭州凱爾達),,下午接著開車到上海,然后4、5兩日參觀了上海工業(yè)機器人展覽會。就在6月底,,上海還舉辦了服務機器人展覽會,可惜沒有來。其實現(xiàn)在服務機器人的市場增長是快于工業(yè)機器人的,,而且與我們普通人的距離更近。你去京東搜一下掃地機器人,,科沃斯的一款產(chǎn)品就有8萬條評價,,可見銷量之大,千把塊錢的小東西,,省去了勞作,,深受歡迎。3 b# d3 |, M7 |$ |5 M$ M

2 ], a- D+ j! [: I) k; }工業(yè)機器人我是頭一次見,,其實叫智能機器或智能裝備更好一些,,腦子里根深蒂固覺得機器人總有一點類似人形,實際上一點也不像人,。服務機器人,,特別是陪護機器人肯定是長得非常像人的。但工業(yè)機器人既無必要也無可能做成人形,。0 V; x0 Q; K  l
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這個展會叫做第7屆中國國際機器人展覽會,,還有個名字叫中國國際智能工廠裝備解決方案展覽會。雖然號稱國際,,但國際知名的機器人廠商一個也沒有看到,,至少所謂機器人四大家族我沒看到一個。這四大家族包括瑞典的ABB,、日本的FANUC和安川電機,,還有德國的庫卡(已被美的收購)。中國主要廠商有的來了,,也有的沒來,。沈陽新松、蕪湖的埃夫特,、上海的新時達都有看到,。可見這個展會在機器人行業(yè)不算高水平,。盡管如此,,我還是覺得大開眼界,頗有新鮮感,。展會上設置的很多應用場景,,和十年前去工廠相比,觀感完全不同,。手工織布的人看到了織布機,,一直騎自行車的人突然開上了汽車,生產(chǎn)力革命引起人的心理變化和精神震撼,你肯定懂的,。- K9 b% `3 g! i, F+ h9 h
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+ h, {( j# b, V4 x+ r* [- ~- [展會上看到比較多的是焊接機器人,、裝配機器人、包裝機器人等,。動作之快,,控制之精準,還要工人干什么呢,?想起傳統(tǒng)工廠里人的手工勞動,,真是恍如隔世。機器取代工人,,看來就是成本問題和時間早晚問題,。除了生產(chǎn)機器人的技工外,其它生產(chǎn)都可使用機器人,。FANUC現(xiàn)在贊美自己是唯一使用機器人來生產(chǎn)機器人的廠商,。果真如此,從邏輯上說,,如果使用機器人能生產(chǎn)出機器人,,而使用機器人又能生產(chǎn)其它一切產(chǎn)品。那么這個世界還需要普通人干什么,?供你吃喝,,給你游戲玩就好了。再次確信以色列歷史學家尤瓦爾.赫拉利在《未來簡史》里預言的那樣,,我們絕大多數(shù)人都將淪為“無用的大眾”,。- h1 c& W6 f. g1 K

) L: L/ e  Z" _* D- G* ^4 x- L下圖為沈陽新松最新發(fā)布的蛇形機器人5 r. P$ M  L! L7 G0 }% A+ y
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國內(nèi)市場上,國產(chǎn)機器人已經(jīng)占到40%,,這是從10%,、20%、33%一路追上來的,。發(fā)展很快,,成績還是不錯的。但如果不靠補貼,,則利潤空間有限,。機器人有三大核心零部件:減速機、伺服電機和控制器,。減速機占成本的30-40%,,伺服電機占20-30%,控制系統(tǒng)占15%左右,。所謂利潤空間小,,就是購買國外的核心零部件造成的,,利潤被上游吃掉了。
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我在蕪湖埃夫特的展位上聊了一會,,工程師說,,關鍵就是零部件,如果采用的零部件沒有差異,,整機就沒什么差異,。因為他做整機,這么說也可以理解,。他還告訴我,他們現(xiàn)在主要還是采用國外的零部件,,因為運動控制的精度有差異,,國內(nèi)零部件做不到2個絲以內(nèi)。但是他也說,,埃夫特已經(jīng)開始對國內(nèi)的零部件做內(nèi)測,,如果合適的話將會采用。因為國外的太貴,,有時貴一倍,,而且訂貨周期太長,有的要半年,,錢給人家了,,半年后才拿貨,售后也不方便,。他希望盡快采用國內(nèi)零部件,。
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中國是世界上最大的機器人市場,2017年是1200億,。如果不利用本土市場優(yōu)勢催生出一個強大的機器人產(chǎn)業(yè),,那就是犯罪。不禁想起了過去的家電和汽車兩個行業(yè),。30年前,,中國人買家電都喜歡國外的,后來國產(chǎn)品牌崛起,,大家不再崇洋了,。本土市場培育出了一大批民族家電品牌。說到汽車行業(yè)就有點難過了,,2002年之后,,中國的汽車市場開始需求猛增,至今15年過去,,如此高速增長的本土市場也沒有培育出好的企業(yè),。其實早在改革開放之初,,中國就開始了以市場換技術(shù)的戰(zhàn)略,引進了外國車企,,可是不爭氣的國企啊,,什么也沒學到,一汽二汽自己還是造不出好車,。( v' Q4 z  W# i9 e* `! F8 d
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有時候我們想想,,家電產(chǎn)業(yè)成功了,汽車產(chǎn)業(yè)失敗了,,這是為什么呢,?我想,家電行業(yè)后來崛起的是一批民營企業(yè),,而汽車行業(yè),,一汽二汽都是老大國企,體制僵化,,不爭氣,。另外,家電產(chǎn)品的技術(shù)含量和汽車不能比,,技術(shù)含量高的行業(yè)要在競爭中取勝就不容易,。
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& o+ j* ?# h! v6 A, |這次展會最令我欣喜的是國產(chǎn)零部件有希望。我參觀了幾個著名的國內(nèi)廠商,,包括做RV減速機的南通振康,、做諧波減速機的蘇州綠的諧波,以及做控制器的成都卡諾普,。伺服電機這塊沒有獲得什么信息,,有個企業(yè)叫新時達是做伺服電機的,也做機器人,,可惜沒遇到會聊的人,。
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上面說了國產(chǎn)機器人在國內(nèi)占40%左右,這是說的機器人,,而不是零部件,。而機器人的產(chǎn)業(yè)鏈,核心零部件是處于最上游,,你搞不定上游,,只忙不賺錢,而且容易被人卡脖子,。在機器人這個未來最重要的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè),,中國絕不能再滿足于集成創(chuàng)新和模式創(chuàng)新,必須不惜代價搞定核心零部件產(chǎn)業(yè),,占住產(chǎn)業(yè)鏈上游,。
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我在南通振康的展位上聊得比較多,,這家是做RV減速器國內(nèi)第一。據(jù)他們自己告訴我,,現(xiàn)在國內(nèi)市場占有率大概是50%,。一個工程師還驕傲地說,因為我們的RV減速機,,迫使全球第一的RV減速機廠商,,日本的納博特斯克在中國市場降價很多。這確實是一大功勞,。老規(guī)矩了,,你自己干出來,敵人就很快降價,;你搞不出來,,就吃掉你所有的利潤。$ }/ ~' V0 G  H; j

# k3 x, j- q, R1 L下圖為南通振康的RV減速機
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  g& v7 }$ m- J( T5 w這次展會上,,我確實看到了日本RV減速機廠商納博特斯克,,也是這次展會上唯一國際排名第一的廠商,。和他們聊了一下,,感覺到態(tài)度比較殷勤。這大約可以印證南通振康說的話,,它感到了來自中國廠商的壓力了,,必須在中國市場更賣力一些,更殷勤一些,。7 E& T; m% p0 n  k; R% X( f! ]
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下圖為日本納博特斯克的RV減速機,,全球排名第一* K$ u% U8 P: o$ G
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機器人上使用兩種減速機,一個是RV,,一個是諧波,。驅(qū)動力大的時候用RV,驅(qū)動力小的時候用諧波,。在諧波減速機領域,,蘇州有個公司叫綠的諧波是國內(nèi)老大,,國內(nèi)市場占有率高達60%,,而且工程師告訴我,日本的FANUC機器人已經(jīng)在對他們的產(chǎn)品進行內(nèi)測,,測試了3年反饋的信息與國際上一流廠商沒有差異,。機械這行業(yè),,好產(chǎn)品需要時間,在沒有驗證之前,,你不靠品牌效應就沒人敢信你,;而如果打出品牌,,日子就好過了。
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下圖為蘇州綠的諧波減速機7 ^8 k- i% |; v" j8 u* B
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' N+ Z- y+ C* `( F, }機器人是智能產(chǎn)品,,必有控制系統(tǒng),,需要大量的計算。這是三大核心零部件之一的控制器來完成的,。這東西相當于計算機的主機,,附一個類似鍵盤的東西是人機界面。你操控機器人就在那個鍵盤上敲擊就可以了,。機器人的各種動作和路徑,,也都可以編程控制,就是運動控制,。成都的卡諾普公司現(xiàn)在是國產(chǎn)控制器第一,。我問市場占有率,工程師沒有直接說,,但是告訴我,,中端市場能占一半,國內(nèi)有幾萬臺機器人每天都在跑卡諾普控制器,。工程師說,,控制器主要是核心算法,那么復雜的控制,,核心算法需要長期積累,。硬件方面,芯片和主板靠進口,。機器人的控制,,很多時候要求高速度,如果都是軟件運行的話有可能速度跟不上,,某些常用功能模塊需要直接做成硬件才能滿足高速要求,。所以,人工智能芯片未來競爭激烈,。如果我們不能突破CPU的話,,很多應用領域的芯片能突破也行啊。
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下圖為成都卡諾普的機器人控制器, C# y: ?( V! l; I! j1 z0 ]
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這次展會分兩個展館,,主展館是工業(yè)機器人,,還有個展廳是人工智能。有唱戲的機器人,,有客服咨詢的機器人,。這里突出的是知識系統(tǒng)而不是運動控制。工業(yè)機器人的運動控制和重復精度極為重要,,這是后面加工產(chǎn)品或制造精度的保證,。而這里展出的機器人基本上不需要什么動作,,或者只有極為簡單的動作,如唱戲的口型,,客服機器人可能需要引導客人沿著固定的路徑走一圈(地面或地下有磁條感應控制),。這些與復雜的焊接、搬運,、組裝等動作和高精度相比就不值一提了,,很容易做出來。這類智能設備對運動雖然沒有高要求,,但對機器學習這塊要求比較高,。醫(yī)生、律師和會計這些職業(yè)并沒有什么動作,,他們玩的就是知識系統(tǒng)和學習,,人工智能將會取代他們的工作,除了極其高端的專業(yè)人士,,一般人無非是腦子里記一些專業(yè)知識,,遇到具體情況時利用儲存的知識做一些推理,然后得出結(jié)論,。這些事情未來機器人通過知識學習都可以做,。% G/ N% H8 c: v; v  c

2 h8 ^4 P* [% k" ]2 s: n機器人正在徹底改變工業(yè)生產(chǎn),也將會徹底改變服務業(yè),�,?凑箷涂次恼�,,完全不一樣的效果,,建議大家多去看看各種新生產(chǎn)力的展會。搞機械的對電和控制真的要懂,,否則跟不上時代了,。
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工人將被取代,服務員將被取代,,甚至情人都將被取代,。工程師會不會被取代?但可以肯定一點,,設計和控制那些機器人的工程師是無人能取代的,,因為他們才是機器人真正的主人。
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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
threetigher + 1 思想深刻,見多識廣,!

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發(fā)表于 2018-7-9 14:20:55 | 顯示全部樓層
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我也來水一下  發(fā)表于 2021-5-8 14:01
好有深度的評論。手工點贊一個,。  發(fā)表于 2020-12-14 16:45
發(fā)表于 2018-7-9 14:24:23 | 顯示全部樓層
我對工業(yè)機器人了解并不多,,有跟客戶聊過服務類型的機器人,我們也參與服務類型的機器人的生產(chǎn)中去,。我認識有幾個工程師都是做人形服務機器人的,,在國內(nèi)市場,人形的服務機器人更多的還是在一個探索的階段,,有很多企業(yè)注重系統(tǒng),,算法,硬件方面更多的好像還是選擇現(xiàn)成的多一些,。這類機器人能夠開模大批量生產(chǎn)的也比較少,,一個1.6米高的人形機器人,外殼開一套好的模具,,模具成本就上200萬左右,,消費市場沒有那么大,生產(chǎn)方式還是比較青睞于我們這種手板廠,,做硅膠復模,,或者樹脂模低壓灌注�,?偟脕碚f,,服務類型的機器人制作不算很難,難的是算法,,控制器

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對,,服務機器人的運動控制精度遠沒有工業(yè)機器人那么高,但是智能要求比較高,,比如與人的互動,。所以就突出了軟件和算法的重要性。其實工業(yè)機器人的控制器的核心也是算法,,對于硬件和運動的控制等,,這個核心算法需要長  詳情 回復 發(fā)表于 2018-7-9 14:36

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老鷹 + 50

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 樓主| 發(fā)表于 2018-7-9 14:36:18 | 顯示全部樓層
易錯易混 發(fā)表于 2018-7-9 14:24) R8 S5 l; \6 S- j
我對工業(yè)機器人了解并不多,有跟客戶聊過服務類型的機器人,,我們也參與服務類型的機器人的生產(chǎn)中去,。我認識 ...
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對,服務機器人的運動控制精度遠沒有工業(yè)機器人那么高,,但是智能要求比較高,,比如與人的互動。所以就突出了軟件和算法的重要性。其實工業(yè)機器人的控制器的核心也是算法,,對于硬件和運動的控制等,,這個核心算法需要長期積累和修正。就好像蘋果的核心不是硬件一樣,,而是長期優(yōu)化的OS,。; o' [+ z* k) Y
發(fā)表于 2018-7-9 14:48:10 | 顯示全部樓層
建議讓國家高度重視機器人產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展,把那些買樓賺過來的錢,,投到機器人核心部件研發(fā)上,,為中國機器人行業(yè)的提供平臺,更為機器人廠商及用戶提供發(fā)展資金和交流平臺,,助力產(chǎn)業(yè)發(fā)展,。智能制造2025不能只做為一個口號,需要上層建筑引導中小企業(yè)走出一條適合自己發(fā)展的智能制造轉(zhuǎn)型升級之路�,�,!

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建議誰,以后房地產(chǎn)都是國有的,,你建議誰  發(fā)表于 2022-11-11 10:57
搞機器人就是浪費人力  發(fā)表于 2022-8-22 11:19
我憑實力榨的血汗憑什么要支持你搞高端制造業(yè),?  發(fā)表于 2018-7-12 08:47
是啊,房地產(chǎn)榨干了人民的血汗,,不用來支持高端制造業(yè)就太可惜了,。這事情想起來就不舒服。  詳情 回復 發(fā)表于 2018-7-9 16:22
發(fā)表于 2018-7-9 14:53:07 | 顯示全部樓層
老鷹 發(fā)表于 2018-7-9 14:36
; W! [( U- C. y, ^$ I對,,服務機器人的運動控制精度遠沒有工業(yè)機器人那么高,,但是智能要求比較高,比如與人的互動,。所以就突出 ...
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我有個客戶,,在華為待了10年,辭職出來創(chuàng)立了自己公司,,重點就是機器人的算法以及控制器這方面,,掌握了算法,,軟件才是掌握了核心技術(shù)6 r+ `8 P, {/ J
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蘋果的手機和三星手機,,硬件水平?jīng)]有差異,但是IOS就是比安卓好用,。軟件效率高的話,,對硬件要求還會降低,這樣cpu不需要那么快,,發(fā)熱量也小了,,硬件要求反而降低�,?梢园咽謾C做得更薄,,設計靈活性更大�,,F(xiàn)在是算法時  詳情 回復 發(fā)表于 2018-7-9 16:25
發(fā)表于 2018-7-9 14:57:07 | 顯示全部樓層
估計若干世紀后,機器人取代人類成為地球的主人,,幻想成現(xiàn)實,。

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我倒不認為機器最后會主宰人類,最可能的是少數(shù)人控制了機器人,,通過這些機器人再去控制其他的多數(shù)人,。這是非常可能的,。  詳情 回復 發(fā)表于 2018-7-9 16:26
發(fā)表于 2018-7-9 14:59:14 | 顯示全部樓層
杭州凱爾達,,就是安川。惡心的要死,。每次做集成,,都要先做報備,什么是報備,,就是要把客戶的信息提供給他們做所謂的報備,,但是問題在于,他們也做集成,,于是做報備實際上就是把客戶信息給他們,,他們自己做機器人,然后做集成,,你要做報備,,那么他也可以與你競爭,你玩什么呢,?所以我給客戶報方案,,從來不用安川,因為把我弄夠嗆,。問他價格,,說是機密,不告訴你,,但是過幾天還問我有需求沒有,,額的神,你不給我價格我如何用你的產(chǎn)品做方案,?我怎么需求你的產(chǎn)品,?' u% |2 @+ i: v% C

) V# ^) ^, f+ a0 }  W1 h, o0 BRV減速機主要用于搬運,以及機器人第一第二軸等大扭矩部位,,小機器人用諧波,。, h! B8 g: z) \' n
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埃夫特現(xiàn)在做的還算比較好了。1 j% v, F# R( z( ?: W
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控制器這塊,華南數(shù)控也在上,,在合肥這邊有領帆機器人,。
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; b( B% T# k- @大家都在上,但是零件都是進口的,。沒辦法,。

點評

對的,杭州凱爾達有安川占20%的股份,。  詳情 回復 發(fā)表于 2018-7-9 16:28
不知道有沒有用過昊志RV減速機,?我老東家的。  發(fā)表于 2018-7-9 16:01

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參與人數(shù) 2威望 +51 收起 理由
threetigher + 1 熱心助人,,專業(yè)精湛!
老鷹 + 50

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發(fā)表于 2018-7-9 14:59:50 | 顯示全部樓層
服務型機器人,,就是個外殼加上個語音系統(tǒng),沒啥意思的,。

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你說的是低端服務機器人,。高端的話難度一樣很大,但總體上是突出智能而不是動作,。隨著需求的發(fā)展,,給你做一個機器人情人,那樣的話智能要求極高的同時,,硬件,、動作和精度要求也會很高。你能想象出來應用場景的,。  詳情 回復 發(fā)表于 2018-7-9 16:31
發(fā)表于 2018-7-9 15:05:28 | 顯示全部樓層
鷹大赴這次展會帶回來的信息很豐富,!雖然沒去展會,也開了眼界,。從服務型機器人,,工業(yè)機器人到人工智能機器人、機器人的三大關鍵部件,,三大部件的供應廠商,,成本分布,廠商和用戶對機器人,,人工智能市場的理解提供了重要的參考信息,。
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