原來西方在2000多年前就努力擺脫“經(jīng)驗論”的束縛開啟了新的時代~~~

山核桃_QJLTc

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菜鳥3號

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AxjDynamik 發(fā)表于 2019-3-5 08:04
( V6 ]+ j8 x3 x; t. i& \樓上很多人的觀點,，有點太非此即彼,、非黑即白了,，而且從來沒有人說經(jīng)驗或者實踐不重要�,，F(xiàn)在已經(jīng)是繼工業(yè),、 ...

這么多評論,，總算還是有明白我意思的,，實際上經(jīng)驗論不是說理論結(jié)合實踐叫經(jīng)驗論，而是什么都不會一張白紙直接動手就開干,，迷信只有自己干過的才是對的,，今天用火點沼氣池出了問題只知道這么個東西不能點，明天繼續(xù)點煤氣罐,，這就是經(jīng)驗論一輩子在重復干的事,，如果有人這個時候提出來說可燃氣體都不能點，還會被嘲笑說是書呆子,。,。�,？赡苓@個比喻有點不可思議,，但是確確實實每天都在發(fā)生

foroou

  原來看到一種觀點，歐洲的科技發(fā)展由理論支撐,，理論得到完善和發(fā)展源于一種的叫做“證明”的方法,，能否被證明，是檢驗理論的正確與否的標準,。

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foroou 發(fā)表于 2019-3-8 10:58
原來看到一種觀點,，歐洲的科技發(fā)展由理論支撐，理論得到完善和發(fā)展源于一種的叫做“證明”的方法,，能否被 ...

差不多就是這個意思,，就是推理和論證，但是很多人錯誤的把論證搞成了“經(jīng)驗論”,，也就是盲目干一下,，干成了就是對的，干不成就是不對的,，論證是以理論和邏輯性的假設(shè)為基礎(chǔ),，最后形成一套廣泛試用的系統(tǒng)，同時培養(yǎng)了預見性,，衍生出來就是創(chuàng)新力,。經(jīng)驗論是即見即所得，未見即未知,，猶如蒙著眼睛在干活兒,，舉個例子吧,，比如加工中心鉆孔總是斷鉆頭，盲目干活的都是換鉆頭換各種鉆頭,，干好了就覺得是這個鉆頭好,，干不好就撓撓頭說這個東西真難啊，如果是邏輯推理和論證應(yīng)該怎么樣呢,？是不是會馬上有一套檢查體系,？因為萬變不離其宗，逃不了坐標改變這個大方向,，那么是不是要從機床跳動,，工件材料是否改動，刀柄刀具,，切削液是否合適一步步排查,？我見過換活兒后尺寸偏差直接拆機床的，匪夷所思,。,。。

遠祥

創(chuàng)新和經(jīng)驗哪個更有意義,？這是一個問題,。。,。

石膏行星輪

樓主什么時候讀的書,，，,，現(xiàn)在學校不講科學探索的一般流程了嗎,，，,，工程學和科學研究的目標是不一樣的,，科學要解決一類問題、有理論成果,，工程是在有限資源有限時間里去解決一個具體問題,。發(fā)現(xiàn)問題，進行總結(jié),，提出理論,，進行驗證，這是科學研究的過程,；工程師未必不能去做這件事,，但是不是超級大的企業(yè),，沒有資源提供給你做這個歸納總結(jié)的事,，消耗資源不說短期還沒有收益,；高校和研究所專門是做這種事情的。
如果沒有感受樓主可以想一想,，你要搞總結(jié),，要測數(shù)據(jù)吧？比如現(xiàn)在要歸納某個經(jīng)典結(jié)構(gòu)在不同材料下的具體性能,，讓一個有經(jīng)驗的工程師帶一個小組搞,，可能大幾個月才有成果，其間要廢掉不知道多少材料和人工,。感覺國內(nèi),，除了高校和研究所，沒誰玩得起,。

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石膏行星輪 發(fā)表于 2019-3-15 22:26
8 v; |6 X# H/ Y" d! e0 H樓主什么時候讀的書,，，,，現(xiàn)在學校不講科學探索的一般流程了嗎,，，,，工程學和科學研究的目標是不一樣的,，科 ...

你說得對，科學探索的流程是學院派經(jīng)過訓練學出來的,，但是你真的到工作中遇到的人,，包括我們論壇里，會發(fā)現(xiàn)很多對基礎(chǔ)理論的不重視,，在有些人眼里一張白紙到廠里摸索無意義試錯得到的經(jīng)驗才是對的,，我想說的就是這個問題。,。,。不過經(jīng)過這個帖子我還發(fā)現(xiàn)另一個問題，有些朋友好像并不善于理解文字,，以至于把經(jīng)驗論和理論聯(lián)系實際的科學系統(tǒng)化經(jīng)驗混為一談,。還有一點，雖然你也明白科學探索,，但是很多人哪怕學院派有些人并不具備這方面的能力,，表象就是除了本專業(yè)其他沒有任何技能，也就是在填鴨式的獲取知識但是沒有自己的學習能力,，比如本科學外語的后來讀金融碩士讀數(shù)學化學博士很奇怪嗎,？多正常的事

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石膏行星輪 發(fā)表于 2019-3-15 22:26
4 W8 x; A! A( m& B& K# _+ D+ Q% o樓主什么時候讀的書，,，,，現(xiàn)在學校不講科學探索的一般流程了嗎,，，,，工程學和科學研究的目標是不一樣的,，科 ...

* _2 a' c$ E" o9 C( \. ~另外你說的那些都是大的工程或者項目，尤其是研發(fā)新品,，那是一回事,，如果你會靈活運用絕不會對基于理論的推理和論證視而不見，舉個小例子比如一個機加工,，如果不理解坐標系,，沒有這個理論做支撐，不打表找正上去就干,，結(jié)果很可能就是報廢工件,，出了問題怎么找問題都不知道，尺寸哪里大了哪里小了你也不會分析原因,，再比如設(shè)計工裝也是根據(jù)幾何原理來的,，裝夾定位都和幾何有關(guān)，我見過一個用加工中心做管件打孔的工裝,，在端面打孔,，以圓周一個孔定位，用上端面限位,，中間一個支撐擰螺絲,，下端面仍然限位,，每次需要插拔銷子于是就可能忘記插拔,，一直跟我說很難解決，我后來讓他們把下限位略作修改,，問題就解決了,，因為三點決定一個圓心,，而下限位如果做成整圓根本沒必要，這樣就解決了固定定位和裝工件的矛盾,。,。。很多時候推理和論證并沒有你看那么高大上,，生活的細節(jié)也很多,，沒有思路的人是很難去理解的

執(zhí)★著

理論知識體系學全了，在實際工作中,，可以做到舉一反三的作用,，只靠經(jīng)驗的話，可能擁有的這些經(jīng)驗在這個產(chǎn)品是有用，換個產(chǎn)品在去套用這個經(jīng)驗,，可能就GAME OVER了