原來(lái)西方在2000多年前就努力擺脫“經(jīng)驗(yàn)論”的束縛開(kāi)啟了新的時(shí)代~~~

loveskycc

      我算接觸過(guò)不少領(lǐng)域,，包括在大家覺(jué)得貓膩叢生的體制內(nèi)我個(gè)人也沒(méi)覺(jué)得有什么制約感,，還是深入機(jī)加工后讓我感覺(jué)到一種前所未有的不適和違和,，當(dāng)然我因?yàn)橘Q(mào)易關(guān)系打交道的都是中小微企業(yè),，高水平大企業(yè)也看不上小買賣,，所以接觸的人的文化程度普遍不高,，高中都不是很多,，和有些人交流起來(lái)出奇的困難,，我一直無(wú)法理解這些人，當(dāng)然我完全可以置之不理,，但是遇到這么有趣的問(wèn)題總想盡可能思考一下,，人總歸是最有趣的存在，像我這種吃飽了沒(méi)事干的人最樂(lè)于東看看西瞧瞧,，我之前也寫(xiě)過(guò)一些讓我抓狂過(guò)的例子,，比如聽(tīng)風(fēng)就是雨，對(duì)于很明顯有問(wèn)題的信息也全部接受根本沒(méi)有去求證一下還用這種錯(cuò)誤信息做論據(jù),，或者有些人思維是很散的點(diǎn)頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳,，而不是成體系的，遇到問(wèn)題也是沒(méi)有解決的思路,，經(jīng)常問(wèn)東答西又或者明明解決問(wèn)題的這個(gè)辦法會(huì)引發(fā)另一個(gè)問(wèn)題從來(lái)也不系統(tǒng)去考慮,，確實(shí)以前寫(xiě)的帖子提到過(guò)這類故事但是總覺(jué)得缺少支撐看上去好像只是在單純抱怨某種古板和老實(shí)，或者僅僅是提到了思路的重要性,，什么是思路思路背后是什么怎么造就思路,，并沒(méi)有往更深一層次去說(shuō)。
, k& v$ f, f% [9 w! m

     最近讀到一段歷史給我特別的靈感,，那就是歐幾里得寫(xiě)成《幾何原本》的時(shí)代背景,。古希臘先賢智者經(jīng)常討論一些看似毫無(wú)意義的問(wèn)題，比如根號(hào)2是不是數(shù),，因?yàn)樗麄冋J(rèn)識(shí)到“經(jīng)驗(yàn)”有時(shí)候并不是真實(shí)的,，而推理和證明更加可靠，這是一種思想上的革命,。歐幾里得就是在這個(gè)背景下寫(xiě)成了《幾何原本》,，從幾個(gè)公設(shè)出發(fā)演繹出了幾何學(xué)系統(tǒng)，亞里士多德又建立了邏輯體系,。這里引用一段百度歐幾里得詞條的內(nèi)容,。

. I+ `; B* E/ D    （最早的幾何學(xué)興起于公元前7世紀(jì)的古埃及，后經(jīng)古希臘等人傳到古希臘的都城,，又借畢達(dá)哥拉斯學(xué)派系統(tǒng)奠基,。在歐幾里得以前，人們已經(jīng)積累了許多幾何學(xué)的知識(shí),，然而這些知識(shí)當(dāng)中,，存在一個(gè)很大的缺點(diǎn)和不足，就是缺乏系統(tǒng)性,。大多數(shù)是片斷,、零碎的知識(shí)，公理與公理之間,、證明與證明之間并沒(méi)有什么很強(qiáng)的聯(lián)系性,，更不要說(shuō)對(duì)公式和定理進(jìn)行嚴(yán)格的邏輯論證和說(shuō)明,。

      因此，隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的繁榮和發(fā)展,，特別是隨著農(nóng)林畜牧業(yè)的發(fā)展,、土地開(kāi)發(fā)和利用的增多，把這些幾何學(xué)知識(shí)加以條理化和系統(tǒng)化,，成為一整套可以自圓其說(shuō),、前后貫通的知識(shí)體系，已經(jīng)是刻不容緩,，成為科學(xué)進(jìn)步的大勢(shì)所趨,。歐幾里得通過(guò)早期對(duì)柏拉圖數(shù)學(xué)思想，尤其是幾何學(xué)理論系統(tǒng)而周詳?shù)难芯�,，已敏銳地察覺(jué)到了幾何學(xué)理論的發(fā)展趨勢(shì),。）
* w7 T, V! _! R6 j; J) _9 d
8 Z7 {2 [  p. H) w% f     后來(lái)14世紀(jì)開(kāi)始的文藝復(fù)興時(shí)期的歐洲將這種思想推上新的高度，使得歐洲成為近代科學(xué)的中心,。 原來(lái)我今天對(duì)于這個(gè)行業(yè)接觸到的很多現(xiàn)象的困惑在2000多前的歐洲已經(jīng)被提起并開(kāi)始解決,。我們論壇很多人都在強(qiáng)調(diào)“經(jīng)驗(yàn)”，這些經(jīng)驗(yàn)在某個(gè)特定的點(diǎn)都是對(duì)的,，就跟1+1=2是正確的,，但是？+,？=2其中就千變?nèi)f化,。難怪我一直對(duì)“經(jīng)驗(yàn)”這個(gè)詞出現(xiàn)在論壇很多朋友的口中有一種說(shuō)不出的感覺(jué)，就是那種好像對(duì)但是又好像哪里不太對(duì),，尤其是每次一說(shuō)到“書(shū)本”“理論”,，總是有那么一些朋友跑來(lái)用“經(jīng)驗(yàn)”這個(gè)詞來(lái)說(shuō)道說(shuō)道，彷佛書(shū)本和理論是憑空捏造出來(lái),，和經(jīng)驗(yàn)是完全對(duì)立的一樣。我這個(gè)帖子不是要再說(shuō)一遍理論是來(lái)自于實(shí)踐高于實(shí)踐,。而是想借此著重強(qiáng)調(diào)思路的重要,，邏輯推理的重要，而邏輯推理也沒(méi)有捷徑可走,，需要大量精確知識(shí)的積累,，同時(shí)也呼應(yīng)以前帖子中提到的知識(shí)的系統(tǒng)化和精確化。


+ y, V) b' m7 j6 Y6 F$ a) }     寫(xiě)到這里,，會(huì)不會(huì)引以為豪的“經(jīng)驗(yàn)”制約了大家的進(jìn)化,，是否可以說(shuō)推崇零星的“經(jīng)驗(yàn)”點(diǎn)的我們還處在猴子的階段？去“經(jīng)驗(yàn)論”而將邏輯論證推到社會(huì)法則前沿的國(guó)家指揮著尚處蒙昧的國(guó)家,，歐美領(lǐng)導(dǎo)亞洲,，亞洲指揮非洲,，歐美看亞洲是猴子，正如我們看非洲一樣,，歐美推論設(shè)計(jì)一個(gè)東西,，我們看到了才知道是這樣，因?yàn)樗麄儾趴梢詮膸讉�(gè)公設(shè)推論整個(gè)體系,，難道我們是這些國(guó)家的奴隸,？莫非這才是創(chuàng)新的源泉？
; ?, i3 W' u% u: \3 M

+ {$ |6 Y+ V1 O) Z( F! _  H  （很巧的是在寫(xiě)這篇帖子到這個(gè)板塊的時(shí)候,，看到了2013年有個(gè)壇友寫(xiě)的一篇文章被頂起來(lái),，《我學(xué)管理的，竟然可以干翻98%的“機(jī)械工程師”,！》http://97307.cn/thread-330751-1-1.html,，這個(gè)帖子褒貶不一，實(shí)際上就是工作上的思路,，也談到了邏輯推理的重要性,，再結(jié)合我這篇帖子引入的觀點(diǎn)，這個(gè)帖子寫(xiě)完思緒萬(wàn)千,，我覺(jué)得更多的是給大家一點(diǎn)靈感,。）
5 B9 ?8 k: T, ~8 g- K* @0 P5 r

魍者歸來(lái)

從咪蒙能受追捧就能看出了，很多人看待事物的態(tài)度,，憑借的是情緒,，而不是邏輯判斷

loveskycc

魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2019-3-1 14:39
從咪蒙能受追捧就能看出了，很多人看待事物的態(tài)度,，憑借的是情緒,，而不是邏輯判斷

/ G  G. z2 b( {/ h& C% N# H可能我也是少見(jiàn)多怪，工作中就沒(méi)接觸過(guò)這種群體

Venerealulcer

書(shū)本就是經(jīng)驗(yàn)的歸納與總結(jié),。說(shuō)到底就是理論化。文藝復(fù)興時(shí)期對(duì)應(yīng)我們這邊差不多就是儒學(xué)發(fā)展的巔峰,。我們對(duì)技術(shù)就是奇巧淫技,，重農(nóng)抑商,，封建發(fā)展的后果就是慢慢落后。

shmilysunny

樓主最近發(fā)表了很多感觸的文章啊

loveskycc

shmilysunny 發(fā)表于 2019-3-1 15:20
樓主最近發(fā)表了很多感觸的文章啊

. p( @3 s0 E1 W- e& `7 _現(xiàn)實(shí)中很多話不能說(shuō)又怕憋出毛病或者覺(jué)得太婆婆媽媽不太好就在網(wǎng)上說(shuō)說(shuō),，現(xiàn)實(shí)中必須要保持一個(gè)超然與世無(wú)爭(zhēng)無(wú)欲無(wú)求的狀態(tài),。。,。

默笑滄海

完全不認(rèn)同社友的觀點(diǎn),，人類的知識(shí)發(fā)展是建立在經(jīng)驗(yàn)繼承基礎(chǔ)上的，我們學(xué)校所學(xué)習(xí)的知識(shí)就來(lái)源于前人的總結(jié)歸納,。人類的每一個(gè)進(jìn)步也都是在前人研究總結(jié)基礎(chǔ)上的,，牛頓都曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：如果說(shuō)我看得比別人更遠(yuǎn)些，那是因?yàn)槲艺驹诰奕说募绨蛏�,。�?qǐng)問(wèn)社友自比牛頓如何,？經(jīng)驗(yàn)是個(gè)好東西，關(guān)鍵看怎么使用,，我不否認(rèn)有時(shí)候經(jīng)驗(yàn)主義會(huì)害人,，但那是極個(gè)別情況，大多數(shù)時(shí)候經(jīng)驗(yàn)是有益處的,。社友以偏概全,，以偏激理論嘩眾取寵而已。

loveskycc

9 U) {$ w1 G1 b1 g# F

默笑滄海 發(fā)表于 2019-3-1 16:23
5 o" i+ _3 T& e6 @' \完全不認(rèn)同社友的觀點(diǎn),，人類的知識(shí)發(fā)展是建立在經(jīng)驗(yàn)繼承基礎(chǔ)上的,，我們學(xué)校所學(xué)習(xí)的知識(shí)就來(lái)源于前人的總結(jié) ...

真的被你一個(gè)嘩眾取寵逗笑了，你到底知不知道這是什么意思,？都說(shuō)了你的經(jīng)驗(yàn)是片面的,，是分散的，而現(xiàn)在需要的是系統(tǒng)的是預(yù)見(jiàn)性的,，不然你只知道1+1=2,，不可能知道0.5+1.5也等于2，所有一切都要建立在你見(jiàn)過(guò)基礎(chǔ)上,，那些創(chuàng)造了人類歷史的先賢智者,，沿著推理論證的思路走下來(lái)，這段歷史有理有據(jù),，影響了整個(gè)世界，讓你成為了歐美的打工者,，居然被你定性為嘩眾取寵,？只能說(shuō)你太把自己當(dāng)回事了，不知天高地厚

ィ心兂鎅

說(shuō)的很對(duì),，國(guó)內(nèi)傳承的東西太少了,，文化 D  革命 破四舊！,，和古代秦始皇一樣,，把所有以前傳承的東西全部燒毀了，�,�,！ 真是可悲，

狙擊手

把干翻技術(shù)員當(dāng)成成功,？
那這個(gè)企業(yè)的末日也快到了吧,？
: a) {! O: P; J: S管理確實(shí)不一定要那么足夠的專業(yè)技術(shù)知識(shí)，要不怎么叫管理,？
3 i. O; @2 o4 X; J- r5 E9 n技術(shù)要有,，也必須有專業(yè)的技能技術(shù)知識(shí)和足夠的專業(yè)能力。
但技術(shù)與管理必然是合作雙贏,，而不是：我領(lǐng)導(dǎo)你,，我干翻了你，我才是贏家,。

, A4 [" H0 q& T2 P7 d/ G$ v" M& a鏈接的案例,，只能說(shuō)明那些技術(shù)人員水平有限，甚至有可能是故意而為,。但不建議用作管理技術(shù)人員的榜樣,。