機械城市系列：東北篇

老鷹

機械城市系列之一：沈陽
機械城市系列之二：大連
機械城市系列之三：哈爾濱
機械城市系列之四：齊齊哈爾
機械城市系列之五：長春

從機械工業(yè)的視角來說，東北地區(qū)只列這五個重要城市是不夠的,。上次有個社友給我留言,，說牡丹江有大量的石油設備廠家，為何不寫,�,？傊�，一定遺漏了不少,。那么,，請大家在此主題后回復補充，只要是說東北的機械工業(yè)都歡迎。單說某個城市的,，如果屬于上面五個城市,，還請在那里回復。對整個東北地區(qū)的概略性看法,，請在此主題闡述,。

東北的重工業(yè)現在不景氣，年輕人大多選擇了離開,。后繼無人,，還有未來嗎？
產業(yè)衰老,，體制落后,，城市經濟結構單一，這些城市的明天怎么辦,？現在已經不只是產業(yè)和企業(yè)問題,，而是城市未來會不會空城的問題。

有沒有一種可能,，比如,，把整個東北的重工業(yè)精華都整合到沈陽周邊，好東西只要聚到一起就會更好,，這是普遍規(guī)律,。
東北的城市主要是2種，一個是重工業(yè),，一個是資源型或者叫資源枯竭型,，如大慶、雞西（煤炭）等,。資源型城市似乎比重工業(yè)城市還慘,，很難新生。但換一個視角看,，東北大地農林資源豐富,，開辟新產業(yè)，讓城市新生的空間是充足的,。

多說幾句產業(yè)、企業(yè)和城市的關系,。有人拿底特律做比較,，說產業(yè)衰老是無法恢復的，就是說這些城市不可能有未來了,。這結論多少還是有些嚇人的,。從產業(yè)角度看，汽車產業(yè)并沒有衰敗，只是底特律在汽車產業(yè)上的比較優(yōu)勢喪失了,，高工資高福利缺乏企業(yè)利潤支撐,。德國和日本汽車工業(yè)的興起，新興國家成本低,、市場空間巨大,，這都對底特律形成了巨大沖擊。企業(yè)選擇離開是必然的,。所以,，產業(yè)沒問題，企業(yè)也沒問題,，但城市出了問題,。

我覺得東北的問題遠比底特律復雜難搞，產業(yè)有問題,，企業(yè)問題更大,，城市也有問題。

東北的重工業(yè)有不少確實是落后了,，遠比不上底特律的汽車產業(yè),，汽車大家都還是需要的。有些重工業(yè)技術落后好多年,，也許只能淘汰掉,，沒有更新價值了。
企業(yè)問題最大,，底特律的幾大車企,，完全市場經濟，而東北老大國企在內部機制,、人的觀念距離市場經濟還很遠,，自力更生的可能性很小，基本要靠政府援救,。
城市方面,，外國法制完善，民權發(fā)達,，這確實是好,，但也限制了解決問題的靈活性，處置非典型問題時未必有力,。我感覺,，城市要避免產業(yè)空洞化，只有開辟新產業(yè),。當然,，現在的人已經沒有拓荒精神,，難辦。

少抱怨多實干

辦法是有的，東北這么好的工業(yè)基礎,，還有幾所好大學,，可惜了。個人認為：重點在于國企改造
1,、首先要引入管理層,、技術骨干持股機制，這點很重要,，你看格力電器,、華為，人家搞的風生水起,，為何,？企業(yè)骨干有盼頭啊,；東北的國企居然到現在還在吃大鍋飯,，還在以進什么國企為榮，這種狗屁觀念還指望發(fā)展,？

2,、其次打破企業(yè)用人機制，老國企最大的毛病就是養(yǎng)著一幫閑人,，這幫人不僅不會給企業(yè)帶來發(fā)展,，還會影響別人的積極性。那么實行每年5%的末位淘汰機制是一個好的辦法,。只有把人的積極性調動起來才有希望,。

3、兼并重組,，形成大的企業(yè)集團,，也就是同類項合并，主機和零部件同步升級�,，F在光憑那些小企業(yè)根本就沒法和外國巨頭抗衡,。同時中央和地方政策和資金扶持，幫助企業(yè)成立技術,、工藝研發(fā)中心,，把研發(fā)中心的研發(fā)成果和研發(fā)人員的收入掛鉤。

   其他的就不多說了,，主要就是這幾條吧,。

ylan

我就在沈陽的國企工作,，我覺得東北今后更加衰落已經是必然的了，沒什么好的辦法,，會向8爺說的那樣,，大批東北技術人員南下謀生

簡雨

      版主的“產業(yè)有問題，企業(yè)問題更大,，城市也有問題”和“有些重工業(yè)技術落后好多年,，也許只能淘汰掉，沒有更新價值了,�,！边@兩句話我非常認同。我爸當年在13冶建上海寶鋼時就說,，鞍鋼是上不去下不來,。改造吧，畫的錢不如重建,，重建吧,，職工怎么辦？還有,，他當年在一個國有大二型企業(yè)當個領導,，退休后有次到大連小野田參觀，回來跟我說,，開眼界啊,，原企業(yè)3000多職工（算上大集體,、勞服公司等），產量50萬噸,，小野田300人左右,，產量120萬噸，怎么比,？如何生存下去,？

jesuisdj

老鷹這個題目非常好啊,，東北篇,，東北工業(yè)基礎很好,，也有大批的技術人才。風水輪流轉,，我不相信一個地方會永遠的衰落下去,。只是時間和方法的問題。歡迎大家來響應老鷹的號召,，大家各抒己見啊,。

三八大蓋

jesuisdj 發(fā)表于 2015-5-22 09:03
老鷹這個題目非常好啊,，東北篇，東北工業(yè)基礎很好,，也有大批的技術人才,。風水輪流轉,，我不相信一個地方會永 ...

樓主看到你的ID是天津的，想問下天津濱海新區(qū)怎么樣,？發(fā)展如何,？那邊是不是有個叫什么響螺灣的地方？

三八大蓋

三八大蓋 發(fā)表于 2015-5-22 09:38
樓主看到你的ID是天津的,，想問下天津濱海新區(qū)怎么樣,？發(fā)展如何？那邊是不是有個叫什么響螺灣的地方,？

可是我聽說那邊比較偏,，人流比較少

張春曉

都說山東和東北是一家,，作為山東人，就說說自己的想法,。
1,、東北確實是一塊寶地，從最基礎的農業(yè)上來講,，說東北是中國的糧倉,，或許有點過分，但說是最大的糧倉之一,，估計沒有人說不是,，可愛的東北黑土地喲。
2,、東北戰(zhàn)略位置,、資源也很diao,遠的不說，自小狗子入侵開始,，占領東三省成立偽滿,，作為大舉入侵的基地,，從這個角度看，確實是“地大物博,，資產豐富”,。時往今來，大慶油田,、東北特鋼,、一汽、西露天煤礦等等無一不展示了東北的資源與戰(zhàn)略的霸氣側漏,；
3,、東北特團結，全國也只有東北,，不論遼寧,、吉林、黑龍江,，一問那人,，概況東北人。哈哈哈

pfizer2001

東北完全發(fā)展不起來的
文化的問題，那邊典型的面子文化,，留不住人才,。
以后北京上海，以及長三角都是崛起的地方

larkspour

在沈陽讀完大學,，覺得老工業(yè)基地還是 很強悍的啊

--ヤ鬧鬧o

    東北的確有一些重工行業(yè)，要說幾十年前那肯定比較厲害的,，因為屬于最早一批政府扶持項目,，基本上國企這東西沒有幾個管理者想把企業(yè)做好，沒有那種概念,。也沒有危機意識,，盈利了最好，虧損了國家政府擔著,。隨便打聽一下比較出名的基本上工人工資都是很低的,。
     為什么國家扶持給你項目到最后卻沒有個體做的好，就好像回到當年大集體公社是一個道理,，大鍋飯,。做的多也可以吃，做的少也可吃，生產搞不上去最后大家都得喝涼水,。
   親自接觸一個老企業(yè)5幾年建廠的,，由以前的3000多人規(guī)模，有廠區(qū),，有技術人員培訓機構,，12年還有300人，工人工資拼死拼活2000左右（比較出工時的）,，記得最清楚銑工師傅那年馬上退休,，帶的徒弟拿來一張加工圖紙，師傅瞄了一眼說了一句這個活我干了有30年,，從來沒更新過,。。,。（老師傅從年輕下鄉(xiāng)城進技校畢業(yè)后在這個企業(yè)一直干到退休）。
   東北的老工業(yè)基地不是單純的指哪些企業(yè),，還包括老一輩技術人員,。如果說東北這面老一批技術人員一旦退休的干干凈凈，剩余的這些娃娃們怎么辦,，目前說的工程師有幾個在車間待過三五年的,，肚子里的技術沒有多少，掛著一個名頭到最后發(fā)展空間也就那么丁點,。慢慢的行業(yè)只能是越來越悲觀,。