機(jī)械城市系列：東北篇

老鷹

機(jī)械城市系列之一：沈陽
機(jī)械城市系列之二：大連
機(jī)械城市系列之三：哈爾濱
機(jī)械城市系列之四：齊齊哈爾
機(jī)械城市系列之五：長春

從機(jī)械工業(yè)的視角來說,，東北地區(qū)只列這五個(gè)重要城市是不夠的,。上次有個(gè)社友給我留言,，說牡丹江有大量的石油設(shè)備廠家,，為何不寫�,？傊�,，一定遺漏了不少。那么,，請大家在此主題后回復(fù)補(bǔ)充,，只要是說東北的機(jī)械工業(yè)都?xì)g迎。單說某個(gè)城市的,，如果屬于上面五個(gè)城市,，還請?jiān)谀抢锘貜?fù),。對整個(gè)東北地區(qū)的概略性看法,，請?jiān)诖酥黝}闡述。

東北的重工業(yè)現(xiàn)在不景氣,，年輕人大多選擇了離開,。后繼無人，還有未來嗎,？
產(chǎn)業(yè)衰老,，體制落后，城市經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)單一,，這些城市的明天怎么辦,？現(xiàn)在已經(jīng)不只是產(chǎn)業(yè)和企業(yè)問題，而是城市未來會(huì)不會(huì)空城的問題,。

有沒有一種可能,，比如，把整個(gè)東北的重工業(yè)精華都整合到沈陽周邊,，好東西只要聚到一起就會(huì)更好,，這是普遍規(guī)律。
東北的城市主要是2種,，一個(gè)是重工業(yè),，一個(gè)是資源型或者叫資源枯竭型，如大慶,、雞西（煤炭）等,。資源型城市似乎比重工業(yè)城市還慘，很難新生,。但換一個(gè)視角看,，東北大地農(nóng)林資源豐富,，開辟新產(chǎn)業(yè)，讓城市新生的空間是充足的,。

多說幾句產(chǎn)業(yè),、企業(yè)和城市的關(guān)系。有人拿底特律做比較,，說產(chǎn)業(yè)衰老是無法恢復(fù)的,，就是說這些城市不可能有未來了。這結(jié)論多少還是有些嚇人的,。從產(chǎn)業(yè)角度看,，汽車產(chǎn)業(yè)并沒有衰敗，只是底特律在汽車產(chǎn)業(yè)上的比較優(yōu)勢喪失了,，高工資高福利缺乏企業(yè)利潤支撐,。德國和日本汽車工業(yè)的興起，新興國家成本低,、市場空間巨大,，這都對底特律形成了巨大沖擊。企業(yè)選擇離開是必然的,。所以,，產(chǎn)業(yè)沒問題，企業(yè)也沒問題,，但城市出了問題,。

我覺得東北的問題遠(yuǎn)比底特律復(fù)雜難搞，產(chǎn)業(yè)有問題,，企業(yè)問題更大,，城市也有問題。

東北的重工業(yè)有不少確實(shí)是落后了,，遠(yuǎn)比不上底特律的汽車產(chǎn)業(yè),，汽車大家都還是需要的。有些重工業(yè)技術(shù)落后好多年,，也許只能淘汰掉,，沒有更新價(jià)值了。
企業(yè)問題最大,，底特律的幾大車企,，完全市場經(jīng)濟(jì)，而東北老大國企在內(nèi)部機(jī)制,、人的觀念距離市場經(jīng)濟(jì)還很遠(yuǎn),，自力更生的可能性很小，基本要靠政府援救。
城市方面,，外國法制完善,，民權(quán)發(fā)達(dá)，這確實(shí)是好,，但也限制了解決問題的靈活性,，處置非典型問題時(shí)未必有力。我感覺,，城市要避免產(chǎn)業(yè)空洞化,，只有開辟新產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然,，現(xiàn)在的人已經(jīng)沒有拓荒精神,，難辦。

少抱怨多實(shí)干

辦法是有的,，東北這么好的工業(yè)基礎(chǔ),，還有幾所好大學(xué)，可惜了,。個(gè)人認(rèn)為：重點(diǎn)在于國企改造
1,、首先要引入管理層、技術(shù)骨干持股機(jī)制,，這點(diǎn)很重要,，你看格力電器、華為,，人家搞的風(fēng)生水起,，為何,？企業(yè)骨干有盼頭啊,；東北的國企居然到現(xiàn)在還在吃大鍋飯,，還在以進(jìn)什么國企為榮，這種狗屁觀念還指望發(fā)展,？

2,、其次打破企業(yè)用人機(jī)制，老國企最大的毛病就是養(yǎng)著一幫閑人,，這幫人不僅不會(huì)給企業(yè)帶來發(fā)展,，還會(huì)影響別人的積極性。那么實(shí)行每年5%的末位淘汰機(jī)制是一個(gè)好的辦法,。只有把人的積極性調(diào)動(dòng)起來才有希望,。

3、兼并重組,，形成大的企業(yè)集團(tuán),，也就是同類項(xiàng)合并，主機(jī)和零部件同步升級�,，F(xiàn)在光憑那些小企業(yè)根本就沒法和外國巨頭抗衡,。同時(shí)中央和地方政策和資金扶持，幫助企業(yè)成立技術(shù),、工藝研發(fā)中心,，把研發(fā)中心的研發(fā)成果和研發(fā)人員的收入掛鉤。

   其他的就不多說了,，主要就是這幾條吧,。

ylan

我就在沈陽的國企工作,，我覺得東北今后更加衰落已經(jīng)是必然的了，沒什么好的辦法,，會(huì)向8爺說的那樣,，大批東北技術(shù)人員南下謀生

簡雨

      版主的“產(chǎn)業(yè)有問題，企業(yè)問題更大,，城市也有問題”和“有些重工業(yè)技術(shù)落后好多年,，也許只能淘汰掉，沒有更新價(jià)值了,�,！边@兩句話我非常認(rèn)同。我爸當(dāng)年在13冶建上海寶鋼時(shí)就說，鞍鋼是上不去下不來,。改造吧,，畫的錢不如重建，重建吧,，職工怎么辦,？還有，他當(dāng)年在一個(gè)國有大二型企業(yè)當(dāng)個(gè)領(lǐng)導(dǎo),，退休后有次到大連小野田參觀,，回來跟我說，開眼界啊,，原企業(yè)3000多職工（算上大集體,、勞服公司等），產(chǎn)量50萬噸,，小野田300人左右,，產(chǎn)量120萬噸，怎么比,？如何生存下去,？

jesuisdj

老鷹這個(gè)題目非常好啊,，東北篇,，東北工業(yè)基礎(chǔ)很好,，也有大批的技術(shù)人才。風(fēng)水輪流轉(zhuǎn),，我不相信一個(gè)地方會(huì)永遠(yuǎn)的衰落下去,。只是時(shí)間和方法的問題。歡迎大家來響應(yīng)老鷹的號召,，大家各抒己見啊,。

三八大蓋

jesuisdj 發(fā)表于 2015-5-22 09:03
老鷹這個(gè)題目非常好啊,，東北篇，東北工業(yè)基礎(chǔ)很好,，也有大批的技術(shù)人才,。風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，我不相信一個(gè)地方會(huì)永 ...

樓主看到你的ID是天津的,，想問下天津?yàn)I海新區(qū)怎么樣,？發(fā)展如何？那邊是不是有個(gè)叫什么響螺灣的地方,？

三八大蓋

三八大蓋 發(fā)表于 2015-5-22 09:38
樓主看到你的ID是天津的，想問下天津?yàn)I海新區(qū)怎么樣,？發(fā)展如何,？那邊是不是有個(gè)叫什么響螺灣的地方？

可是我聽說那邊比較偏,，人流比較少

張春曉

都說山東和東北是一家,，作為山東人,，就說說自己的想法。
1,、東北確實(shí)是一塊寶地,，從最基礎(chǔ)的農(nóng)業(yè)上來講，說東北是中國的糧倉,，或許有點(diǎn)過分,，但說是最大的糧倉之一，估計(jì)沒有人說不是,，可愛的東北黑土地喲,。
2,、東北戰(zhàn)略位置、資源也很diao,遠(yuǎn)的不說,，自小狗子入侵開始,，占領(lǐng)東三省成立偽滿，作為大舉入侵的基地,，從這個(gè)角度看,，確實(shí)是“地大物博，資產(chǎn)豐富”,。時(shí)往今來,，大慶油田、東北特鋼,、一汽,、西露天煤礦等等無一不展示了東北的資源與戰(zhàn)略的霸氣側(cè)漏；
3,、東北特團(tuán)結(jié),，全國也只有東北，不論遼寧,、吉林,、黑龍江，一問那人,，概況東北人,。哈哈哈

pfizer2001

東北完全發(fā)展不起來的
文化的問題,，那邊典型的面子文化，留不住人才,。
以后北京上海,，以及長三角都是崛起的地方

larkspour

在沈陽讀完大學(xué),，覺得老工業(yè)基地還是 很強(qiáng)悍的啊

--ヤ鬧鬧o

    東北的確有一些重工行業(yè),，要說幾十年前那肯定比較厲害的，因?yàn)閷儆谧钤缫慌�政府扶持�?xiàng)目,，基本上國企這東西沒有幾個(gè)管理者想把企業(yè)做好,，沒有那種概念。也沒有危機(jī)意識(shí),，盈利了最好，虧損了國家政府擔(dān)著,。隨便打聽一下比較出名的基本上工人工資都是很低的,。
     為什么國家扶持給你項(xiàng)目到最后卻沒有個(gè)體做的好,，就好像回到當(dāng)年大集體公社是一個(gè)道理，大鍋飯,。做的多也可以吃,，做的少也可吃，生產(chǎn)搞不上去最后大家都得喝涼水,。
   親自接觸一個(gè)老企業(yè)5幾年建廠的,，由以前的3000多人規(guī)模，有廠區(qū),，有技術(shù)人員培訓(xùn)機(jī)構(gòu),，12年還有300人，工人工資拼死拼活2000左右（比較出工時(shí)的）,，記得最清楚銑工師傅那年馬上退休,，帶的徒弟拿來一張加工圖紙，師傅瞄了一眼說了一句這個(gè)活我干了有30年,，從來沒更新過,。。,。（老師傅從年輕下鄉(xiāng)城進(jìn)技校畢業(yè)后在這個(gè)企業(yè)一直干到退休）,。
   東北的老工業(yè)基地不是單純的指哪些企業(yè)，還包括老一輩技術(shù)人員,。如果說東北這面老一批技術(shù)人員一旦退休的干干凈凈,，剩余的這些娃娃們怎么辦，目前說的工程師有幾個(gè)在車間待過三五年的,，肚子里的技術(shù)沒有多少,，掛著一個(gè)名頭到最后發(fā)展空間也就那么丁點(diǎn)。慢慢的行業(yè)只能是越來越悲觀,。