閑聊聊標準

zerowing

可能這不是壇子里第一次提及標準的問題了,，我以前也淺顯的闡述過對標準的認知。當然,，這個認知會隨著工作經(jīng)驗的積累重新再認知,，再升華。但總的來說,，這些變動中的認知都沒有錯,，只是理解的深度不同了。
/ i1 x7 |1 V$ G2 z& j

當然,，在講述正文之前,，先給 @秋葉楓紅 大俠道個歉。當初看那個帖子的時候,，用的手機,，字也小，迷糊中就把后面3,、4樓的水文當成了大俠的補充,，于是感官上直接認為大俠就是網(wǎng)絡(luò)水軍了,。深感抱歉，對我言語不周之處,，還望大俠海涵,。
  {+ F: J& j4 f2 U( U" Y  i( }

回到主體，還是借 秋葉楓紅 大俠的帖子 http://97307.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=412766&extra= 更進一步談?wù)剺藴�,。這里必須首先聲明,，接下來要說的這些，只代表個人的理解和論證,，沒有官方觀點,，也沒有權(quán)威論證，諸位自行判斷,，我也歡迎諸路大仙們排磚斧正,。
: G$ ]  Y6 V4 E, F

秋葉楓紅 大俠在帖子里提到了國標 GB16899-2011，也就是自動扶梯和自動人行道的安全規(guī)范,。原帖中,，大俠試圖貼圖，未果,，于是也引發(fā)一連串的誤讀,。首先我把這個標準里，跟有關(guān)事件相關(guān)的部分貼上來,。
' c: X. D/ T8 D% i7 {/ [" i

+ Q" D$ v( G; b3 C: ]

這就是標準里關(guān)于那塊蓋板的全文,。而我們必須注意其中的一點，在標準闡述蓋板規(guī)范時,，使用的限制文字是“應(yīng)”，而不是強制限制的“必須”之類的字樣,。所以,，無論你是如何解讀，這個文字已經(jīng)說明,，在法律意義上說,，這個條款形同虛設(shè)。而如果進一步解讀,，也可以理解為在標準制定時,，制訂者本身也玩不轉(zhuǎn)這個產(chǎn)品，對于安全的限定只能通過含糊的概念加以非限制性約定,，于是才有了這段看似定義,，卻實則空虛的概念標準。而這種東西是絕對不該出現(xiàn)一個標準,，特別是一個被解讀為硬標準的文獻中的,。這里插一句,，我直至現(xiàn)在不表示對生產(chǎn)廠家的支持，也不支持商場和受害人任何一方,，所有對我意思的猜測請你自己負責,，而如果你到這帖來是為了吵架，那我請你離開,。還是那句話,，只討論技術(shù)，不討論那些爛七八糟的東西,。

繼續(xù)說這個標準,，我通讀了全文，也發(fā)現(xiàn)在整個標準中對事發(fā)的那個蓋板的定義也極為模糊,。整個標準中對這塊板的定義只有短短一行字：“檢修蓋板和樓層板”,。沒有插圖解釋，也沒有功用的具體描述,，甚至連對這塊板的具體檢驗標準都沒有,。這就是這個標準的另外一大敗筆，也是不該出現(xiàn)在標準中的糟粕部分,。原因還是之前分析的,，標準制訂者本身也沒有清楚的認識，沒有解決和強制要求以保證安全的方法和能力,。所以只能含混了事,。哈哈。

關(guān)于這個標準,，我不再一一解讀,，上面只是針對之前事件的一個針對性解讀，也是本文中引用的關(guān)于標準的一個反面教材,。下面,，我說說什么是合格的標準。

5 x0 P: `" R# j3 L, Y

標準,，是一種約束,，是對于執(zhí)行單位的一個強制約束。只要你接受執(zhí)行他,，你就必須無條件滿足其要求,。因此就決定了標準的每一段文字，每一個細節(jié)的描述都必須嚴謹,。而如何做到嚴謹,？這就要求標準必須能夠形成量化的檢驗準則或者數(shù)模化的檢驗準則,。同時,，對于任何一個引述的術(shù)語,、解釋等，必須有清晰清楚和嚴謹?shù)拿枋龌蚪忉�,。如果涉及到其他引用標準,，必須保證引用標準的嚴謹性和強制性。另外,，標準中對于結(jié)構(gòu)的約束必須有一定的范圍針對性,，即約束的結(jié)構(gòu)必須在其規(guī)定的形式下打到起規(guī)定的功能和可靠性。比如上面那個反例,，那種結(jié)構(gòu)的約束性就沒有意義,。

, n6 o. t3 q' X0 h; @9 s2 I' T9 {

不說這么多邏輯和文字上的東西，這里我貼一點北美地區(qū)關(guān)于電動旋轉(zhuǎn)門的標準,，以此為參考,，以供大家討論學習。

封皮
. |5 |6 s* m, T5 c; G
名詞解釋

通則
  a0 c+ i, \3 @0 ^  R
詳細條款

; v4 ]2 ^4 y) g5 g* {4 N數(shù)字量化的強制限定
8 {* z3 T6 Y$ J, W# p5 Y
# ^' d' o# b8 h, w圖示輔助定義及名詞指代
5 B% A" H5 }+ u5 G
/ [6 q. A2 _1 q* B9 v, l: J機構(gòu)限定解釋
. |3 p% [3 s" o# _
檢驗項目的圖解及指代
( y5 M+ @) R% K  s# Y0 S: n7 ?

從上面的這個例子里,，直觀的將一個標準所應(yīng)該做到的項目體現(xiàn)出來,。無論是專用名詞、還是具體的項目指代,；無論是數(shù)字量化的定量限定要求,，還是結(jié)構(gòu)的限定和功能限定都體現(xiàn)了量化和直觀化。同時,，再輔助規(guī)范化的公式（未貼出）限制,，這樣才形成一整套沒有爭議的可以強制限定約束的標準。

. ?4 R" n7 B: w6 f8 C* `: A" z- k

好了,，就說這么多,，歡迎大家討論。

" _- ~' U  c* Y6 |8 Z

花無百日紅

有營養(yǎng),，閑了再細看。

xlf63

標準,，是一種約束,，是對于執(zhí)行單位的一個強制約束,。

祥云飛魚

樓主帖子引起我對這個標準興趣，我相信應(yīng)該有相應(yīng)標準圖續(xù),。
以前讀某些標準的時候我發(fā)覺都存在,，這個類似“模糊定義”東西，你可以在刑法相關(guān)內(nèi)容中找到,。 而GB也沿用這個“模糊定義”,。

zjnyxhlove

做啥事,，其實都是人的責任心問題,，如果沒有責任心，就算有標準,，同樣會出事,，只是標準給出了評判的標準，事后好算賬而已,，而真正亡命的人,，要的不是事后算賬，而是活在當下,。,。�,？杀�,，可嘆。在中國,，“差不多”的理念不根除,，那永遠有著這樣的事情發(fā)生，只是換著花樣,，層出不窮罷了,。

逛逛論壇

一個車禍還分主要責任與次要責任，再加句照顧弱勢群體,。你指望他寫個“非黑即白”的來,？
3 f0 w# E; V& B- m6 _+ v7 ]那就死一大堆“企業(yè)”了,，河蟹社會就沒了。

螺旋線

在國標中,，“應(yīng)”或“應(yīng)該”就相當于樓主說的“必須”,。具體規(guī)定請查閱 GB/T 1.1-2009。根據(jù)該標準的規(guī)定,，國標中就不應(yīng)該出現(xiàn)“必須”這個詞匯,。
! S5 v4 T1 q6 b" a再者說，國標,，絕大多數(shù)情況下是“翻”過來的,，為了避免歧義，所以會說參考某某標準,。因此,，要仔細討論這個事情，得把本尊請出來,�,？纯词窃趺疵枋龅摹�

zerowing

螺旋線 發(fā)表于 2015-8-3 22:10
" b1 P: I1 D& U* r在國標中，“應(yīng)”或“應(yīng)該”就相當于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請查閱 GB/T 1.1-2009,。根據(jù)該標準的規(guī)定,， ...

4 _! ]4 R  j/ f1 B+ f7 v) j6 O- m回電腦上。

如果大俠非要提及原標準,，而且要強調(diào)一個“原翻”。 那我也只能“呵呵”了。
, v1 S) o0 X7 A3 c* \7 O我不知道大俠有沒有看過原標準,，但我可以給你貼幾個東西你看看有沒有“移植”過來。
5 E& W4 {: q3 z4 @6 J( ?

. a" e* f. `- C# b6 N我還不追究關(guān)于那兩個蓋板的指代,，就說一個事兒,，EN115-1是一個涵蓋所有電梯的標準，報過箱式電梯，手扶電梯,，自動走道等,。國內(nèi)把這個拆成好幾段，我也不說啥了,，但你好歹把涉及的東西抄全了,。
) |' l8 O. S. S

zerowing

螺旋線 發(fā)表于 2015-8-3 22:10
- _' r1 G2 _$ }2 @7 T  V4 l: J在國標中,，“應(yīng)”或“應(yīng)該”就相當于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請查閱 GB/T 1.1-2009,。根據(jù)該標準的規(guī)定,， ...

另外，我寫帖子的時候說了,，本文只是對標準的一個討論,，不還原和針對什么事件。如果大俠非要吵吵這個,，我也只能對大俠的素養(yǎng)表示質(zhì)疑,。至于事發(fā)電梯是不是真有這東西，對我來說沒有意義,。畢竟我不做電梯,，也不會天天跑到人家商場去拆開電梯看看是不是符合標準。但我可以實事求是的說,，北米鬼子的電梯也一樣有找不到急停鈕的,。至于內(nèi)部是不是有什么自停裝置，我只能說“天曉得”,。

zerowing

螺旋線 發(fā)表于 2015-8-3 22:10
在國標中,，“應(yīng)”或“應(yīng)該”就相當于樓主說的“必須”。具體規(guī)定請查閱 GB/T 1.1-2009,。根據(jù)該標準的規(guī)定,， ...

  t( q3 s: y$ o8 |5 V0 U" H  @9 g最后，我概略了下ＧB/T 1.1-2009,，我不得不說,，我沒找到關(guān)于“應(yīng)，應(yīng)當”這兩字的確切規(guī)定,，我只能說在這個標準中,，也只是同泛的使用這兩個字而已。
, i, A' d+ U& T1 w但我不妨貼一貼,，“應(yīng)”這個字在漢語里的意思,。

) ]  g& m; S8 F5 x6 x& n' ~, {應(yīng)
! ?4 ]5 d/ x: c) z7 k% K應(yīng)
: A4 {  \+ T: m+ myīng
3 a1 X& o& a4 J! a6 \  W. X【動】
: e) l  C: ?8 v應(yīng)當,應(yīng)該〖should〗
, L4 v/ r! l" h! A應(yīng),當也,。——《說文》
+ K% B4 ?2 |' Z* D7 h! b應(yīng),當也,�,！�—《爾雅��
文王既勤止,我應(yīng)受之�,！�—《詩·周頌·賚》
故國神游,多情應(yīng)笑我�,！�—宋·蘇軾《念奴嬌·赤壁懷古》
應(yīng)是良晨好景虛設(shè),。——宋·柳永《雨霖鈴》
凡所應(yīng)有,�,！�—明·李漁《閑情偶寄·種植部》
$ n' ~+ {  P' N( d: }+ I: J應(yīng)得之資。
不應(yīng)重罰,�,！�—清·方苞《獄中雜記》
法應(yīng)立決。
) k& l$ E' I2 [$ Y又如:應(yīng)然(應(yīng)該如此);應(yīng)伯爵(白吃白喝,�,！皯�(yīng)白嚼”之諧音);應(yīng)合(應(yīng)當;該當);應(yīng)是(應(yīng)當是)
" p# Q" ?$ M( E" S答應(yīng),允許〖promiseoragree(todosth.)〗
桓侯不應(yīng)�,！�—《韓非子·喻老》
5 [, O6 s* W7 B4 \3 Q  B又如:應(yīng)候(應(yīng)承);應(yīng)諾(答應(yīng);應(yīng)承);應(yīng)許(答應(yīng);允許);應(yīng)準(答應(yīng);說定);應(yīng)允(答應(yīng),允許);提出的條件他都應(yīng)了;是我應(yīng)下來的任務(wù)
) g; b" x7 a1 V認為是;是〖think;hold;be〗,。如:應(yīng)真(方是真話);應(yīng)緣(大概是)

: D4 Y2 X3 X' w+ y; z1 q應(yīng)當
+ G; S7 A/ ^/ T7 J' ?6 oyīngdāng
〖oughtto;should〗∶應(yīng)該
你應(yīng)當照料你自己
〖bear〗∶承當;應(yīng)付
次日,楊雄自出去應(yīng)當官府�,！�—《水滸傳》
7 C8 x4 ?7 C; L: J; m應(yīng)分
5 d4 N/ v- S+ Oyīngfèn
〖bepartofone’sjob〗分內(nèi)應(yīng)該做的
( ^# I' ]2 }/ [+ f& _4 D# v幫助顧客選購商品是我們售貨員應(yīng)分的事
$ M5 F& L4 G3 v應(yīng)付裕如
yīngfù-yùrú
+ X6 r% e8 h7 A! T  T〖risetotheoccasion〗形容從容對付,毫不費力
應(yīng)該
: L+ I$ y6 Y6 w  r3 Cyīnggāi
〖should;oughtto〗情理上必然或必須如此
. [/ w" D; {* `/ \1 T不應(yīng)該試圖逃避責任
應(yīng)名兒
yīngmíngr
〖inthenameof〗用某人的名義〖辦某事〗;掛某種虛名
你應(yīng)名兒就行了,反正費不了多大事兒
  E! M+ Z7 h6 B) B( X" s$ C應(yīng)名兒
- c+ @- l+ V0 F- w* [0 X* ]6 ]yīngmíngr
〖onlyinname;nominally〗只是在名義上〖是〗
6 j9 ~# |5 ~! B5 C  N8 {他們應(yīng)名兒是夫妻,實際上同床異夢,貌合神離
應(yīng)有盡有
4 H) I$ A  Y9 r8 G* O2 y$ y' r, @yīngyǒu-jìnyǒu
〖haveeverythingoneexpectstofind〗應(yīng)該有的全都有了

你自己體會這個字表達的是一種確定的約定和規(guī)范還是表達的一種模糊的期望,。
最后說，我不喜歡扣哪個字眼,，但是如果一個文件要形成規(guī)范效應(yīng)或者形成法律效應(yīng),，每一個字都必須是扣過的。你不扣,，就是所謂的“差不多”,，中國走到今天，有哪個問題不是因為“差不多”來的,。


/ O, ]) o: |- q2 n