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那就繼續(xù)扯“精度”

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1#
發(fā)表于 2015-9-17 23:34:41 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
唉,,有時(shí)解釋個(gè)東西真的挺難的,。
) u" H6 ]4 o- L1 [' x1 s, B  G2 O: p( {# O& J' H
咱也別說咋理解的。一點(diǎn)點(diǎn)推唄。0 p! [$ ]3 n  ^) u0 B; k# f
, L4 j! [7 d- p' W$ o4 Q: A
9 O4 r/ h% {# e2 U
3 P% H: E+ t8 A4 `( l4 T$ r) ~
紅圈的文字是@逛逛論壇 大俠自己說的吧,。俺實(shí)事求是,。你不是聲稱要噴死俺嗎,?我建議你也別噴了,有那力氣先把ISO噴死,。給你個(gè)ISO的原文,。
( k/ ~1 J/ }1 E! [
4 R! J% m7 d) X) d9 b, q0 e/ ?% j6 l& J: c" y
下面有版本號(hào),俺不做深入解釋,。你若是覺得ISO是垃圾,,你可以找你的論據(jù)。什么,?ISO用的是TRUENESS,?直接說過了,5725用trueness代替了原本的accuracy,。不重復(fù)說,。
7 t9 m& R& R& `6 B! q1 J- I9 D! R! k6 C1 y
然后還是說那個(gè)表面粗糙度,包括@海鵬.G @luxiang821 大俠,,也都可以進(jìn)來聊這個(gè)問題,。特別是海鵬大俠,我還在等你GPS關(guān)于精度和表面粗糙度的具體說法,。
9 K5 V; W4 y7 y6 J8 D
; a' i( U$ l5 j& Q還是一點(diǎn)點(diǎn)來吧,。還是從形位來,。在〈形狀和位置公差標(biāo)準(zhǔn)指南〉一文中,形位誤差評(píng)定原則中有如下條款,。" V5 h8 X1 C! [: B2 F8 _/ H: R

1 {  [4 o# U  x1 a$ A
7 b6 F/ \) r! X. f. m我就不紅線mark了,。在這個(gè)總則里,反復(fù)闡述了一個(gè)最小包容區(qū)域的概念,。而這一概念是貫穿所有有關(guān)幾何特征評(píng)定的基本概念,。同樣不多解釋。有大量文獻(xiàn)說這個(gè),。這里回復(fù)uxiang821大俠,。我之前提及的包容性也是基于此的一個(gè)延伸。即,,當(dāng)一個(gè)形位公差的最小包容區(qū)域能涵蓋其他一個(gè)或幾個(gè)形位公差的包容區(qū)域時(shí),,本身就是該形位對(duì)于其他形位的包容。這個(gè)延伸同表面粗糙度的關(guān)系參考下文,。
& p2 ~7 R1 B- A7 C7 i) {6 X, X下面是重點(diǎn),,即形位評(píng)定中,表面粗糙度對(duì)于形位評(píng)定的影響,。
1 C" l/ C$ A; w" f$ W5 D0 `( h1 p) O5 E: F2 i) n* h
請(qǐng)著重注意第一句話,!在體現(xiàn)實(shí)際要素時(shí),要注意輪廓要素的表面粗糙度對(duì)獲得信息的影響,。
' k& V' n( [3 N: J$ B- f1 @這里也引用海鵬大俠的一個(gè)回復(fù),。' Y/ [; J" Y2 G1 y
9 ^2 k+ ^9 g; x+ F6 Q# t" m
其實(shí),都是在說這個(gè)問題,。但是,,必須要說的就是體現(xiàn)實(shí)際要素,和獲得信息,。在前面的最小包容闡述時(shí),,有這樣一句。評(píng)定形狀誤差的最小包容區(qū)域是緊緊包容實(shí)際被測(cè)要素的一種假想?yún)^(qū)域,。換而言之,,這個(gè)最小包容的假想?yún)^(qū)域是包容所有實(shí)際要素的理想?yún)^(qū)域。這個(gè)區(qū)域同你是否能正確獲得實(shí)際要素信息無關(guān),,他的定義包容了所有宏觀或微觀的不確定因素影響,。而實(shí)際測(cè)量評(píng)定中,人們通過多種途徑,,抑制由高頻信號(hào)帶來的影響,,以保證實(shí)測(cè)的實(shí)際要素涵蓋高頻影響。從另一個(gè)方面反應(yīng)了上述該定義的包容性。不知這么說,,海鵬大俠有沒有異議,?你回復(fù)中的涵蓋波峰其實(shí)也是在表述這層意思,對(duì)吧,。
+ m7 H; ~/ R9 R那么,,到現(xiàn)在,我們得到一個(gè)直接由定義和定義描述得出的結(jié)論,。形狀公差本身雖然不包含對(duì)于輪廓要素的粗糙度的具體要求,,但其最小包容的定義實(shí)際已經(jīng)將粗糙度的影響考慮其中。即,,定義的形位公差包容了實(shí)際的粗糙度誤差,!
+ e' p6 H) n% G* _# k不談實(shí)際測(cè)得的形位準(zhǔn)確度如何,單說一個(gè)有限定的行為公差時(shí),,實(shí)際上還需要加上粗糙度誤差嗎,?哈。/ |* ~+ j* |! P( N9 k  V
同樣,,換一個(gè)角度,對(duì)于一個(gè)測(cè)得的形位公差,,我們可以說當(dāng)受到粗糙度影響時(shí),,我們可能沒有測(cè)得實(shí)際的最大度量,但我們一定是在以包容粗糙度影響為目標(biāo)的前提下,,進(jìn)行的形位最大度量計(jì)量,。這個(gè)前提不會(huì)錯(cuò)。即便進(jìn)入高精領(lǐng)域,,即形位誤差和表面誤差同級(jí),,形位的最小包容區(qū)域依舊涵蓋表面誤差。只是你需要如何慮波確定這個(gè)最小包容而已,。
) {7 x. ^& _9 d4 @: K8 i哈,。那位高精領(lǐng)域的大俠,別的俺不敢說,,你玩高精,,其實(shí)是還是在玩這個(gè)最小包容。只不過這種包容在非高精領(lǐng)域更容易被測(cè)定和分辨,。玩到高精領(lǐng)域,,當(dāng)兩者趨于等同時(shí),測(cè)量的不定性被放大,,才會(huì)有所謂的輪廓要素的重復(fù)誤差影響,。但我還是那句話,無論是不是重復(fù)誤差影響,,是不是測(cè)量不確定性放大,,如果你的垂直度真在要求限定內(nèi),,那么粗糙度就無影響。所謂的有影響,,一定是你的垂直度測(cè)定無法反應(yīng)其最大度量狀態(tài),。你覺得俺說的不對(duì),請(qǐng)舉你的例子,。6 ]9 K& O! E, ~" s+ L7 H- E5 P+ T
0 R- H1 S! t: q* O3 V" a
當(dāng)然,,最后還是想說一句。談精度,,永遠(yuǎn)別談單一因素,。說破大天,單取一個(gè)實(shí)際要素出來表現(xiàn)高精度都是在說胡話,。而這,,就是我噴媒體的本因。

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threetigher + 1 真理越辯越明,希辯友關(guān)系亦如是,。

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2#
發(fā)表于 2015-9-17 23:44:52 | 只看該作者
不用“噴”,,把標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)真讀一下就好了。
7 i* F) d' v' a' w1 |! y
4 K, Q8 a% P) L  Z% w; M4 m然后問大俠:精度到底是什么,?Accuracy+Precision,?
. O+ D) J1 o2 ?; U7 v0 }
9 J/ @8 n: M# A- B, E你有觀點(diǎn)可以提出來,大篇“度”某,,“引”某,,就沒有必要了。那些文字,,人人都能看到,。
4 T( Q) W; e8 z5 q7 \, b! I

點(diǎn)評(píng)

哈,基礎(chǔ)定義,,難道你覺得應(yīng)該每人定義一個(gè),?還是說你打算重新給全世界定義下精度?我說了,,你覺得ISO是垃圾,,就貼點(diǎn)你的論據(jù)。不用張口什么是精度,閉口什么是精度,。  發(fā)表于 2015-9-18 00:13

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
threetigher + 1 真理越辯越明,,希辯友關(guān)系亦如是。

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3#
發(fā)表于 2015-9-18 00:01:56 | 只看該作者
兄弟,,在幾次技術(shù)討論中,,你先用一些詞。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來,。/ P+ p& {' E( a1 r' v2 Z- i
* |9 e( f' \  F& }9 ]
討論政治(你開的頭),,你說俺“腦子壞了”,討論技術(shù),,你對(duì)不同意者的用詞是“娃娃”,。
9 X! E" K% e$ |/ P2 f3 g% ]0 E' g7 o' |
那么你以為你是誰?一個(gè)“精度”說清楚了,,人們自然“尊重”你,,不用去“貶低”他人。4 @( w! e, G( ^

8 z* F; g( Q+ W3 {誰的標(biāo)準(zhǔn)都是“文字”刻在那里的,,該你我何事,?理解是最重要的。  X# _  M$ A2 O

/ G$ }4 t0 M. C1 u; @不然你就貿(mào)然“度”出個(gè):. ]2 e& Q0 a. r- e& W4 s+ Z3 r

0 }$ b* p+ C/ zAccuracy+Precision==============什么的了,。
4 Q  A/ Y1 ?7 ]% M! G4 e7 I; s' r8 ^4 z  T; }/ D
那么,,認(rèn)個(gè)“錯(cuò)',很難嗎? 我小時(shí)候,,寫1+1=3,我老媽揍我3次,,我才長(zhǎng)記性,!
4#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 00:30:29 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 01:26 編輯
( V: N- H$ O9 z4 S4 c6 c
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 00:01
. C: ^) g9 j% j兄弟,在幾次技術(shù)討論中,,你先用一些詞,。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來。, x" {' g+ }1 ^

$ o2 y* |8 R+ J) Q) m* t4 u討論政治(你開的頭) ...

( R, c. ]- P9 c6 D+ p* H% [那就說道說道,。
" R( r# S& s: h( R- q% K7 Z" T. S1 C8 v
論政治,。是俺發(fā)的貼,但俺在主帖一個(gè)政治論點(diǎn)沒發(fā)過,。我還是重申那句,,你認(rèn)真看原文了?你認(rèn)真看原視頻了,?戴在論述中國GDP的時(shí)候,,即興發(fā)揮,說的”中國人民解放軍“,你自己從來不去認(rèn)識(shí)這個(gè)事實(shí),,就會(huì)胡亂理解,!5 G3 [* D3 G* H, S
我問你,你開頭就反問這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)嗎,?是你問的吧,。* V" w# Y( U3 p2 s
我回的你什么?”難道應(yīng)該寫GDP(省略后面的GDP是你強(qiáng)大的后盾)“& B5 M2 t6 `- a
你自己咋回復(fù)的,,啥東西就聯(lián)系到中國軍隊(duì)對(duì)外侵略了,?所以才有那么一句”你腦子有問題?“
0 E( [9 ?8 D! @* @- E而且我請(qǐng)你注意,,我從沒說過你腦子壞了,!當(dāng)一個(gè)人的邏輯不著邊際的時(shí)候,就是一種腦子有問題的表征,。我既沒有諷刺你,,也沒有侮辱你,你自己愿意那么想而已,。就跟你非要理解戴旭說那句話是要擴(kuò)張侵略一樣,。
- l! r3 C& Q' S% ^
3 [$ p. t1 V$ o; p然后是那個(gè)“娃娃”。包括在那帖后面我也說過了,,我說你“娃娃”說的是你的政治理解力和容易被媒體煽動(dòng)的辨識(shí)力,,我有一句話說過你技術(shù)?或者說,,你告訴我,,我有這樣一句話給你——“技術(shù)上,你就是娃“,?,。有的話,你隨便貼出來,。我刪號(hào),!沒有的話,我請(qǐng)你自己理理自己的混亂邏輯,。" R. m# \; y! i% H: Q( ~: I
而且我還是鄭重其事的說,,你說表面精度,那就貼個(gè)能證實(shí)你說法的東西出來,。3帖了,。你貼出什么了?就一個(gè)“你理解”,?
+ f6 N$ b9 Z; o+ ]! y5 t+ B2 q$ {' g: Z/ J' w+ b6 ?
另外還說精度,。精度不是準(zhǔn)確度和精密度的合稱,?理解最重要,你的理解就是精度不管精密度,?要?jiǎng)e人認(rèn)錯(cuò),,先得自己亮的出東西。而不是喊個(gè)點(diǎn)4道的垂直度會(huì)被12.5的粗糙影響,!俺較個(gè)真,!你如何打這個(gè)受影響的超差點(diǎn)?9 w1 P0 M8 L8 X  k2 M9 ^2 c
5#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 00:39:48 | 只看該作者
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 00:01 8 f- m  X; P! \
兄弟,,在幾次技術(shù)討論中,,你先用一些詞。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來,。
& V% q) \( U7 N: F
# r) X0 P5 O( c2 E討論政治(你開的頭) ...
' D6 k7 ~  @, j& i# _
沒事兒,,你不貼,我替你貼,。
& K1 X! |7 X2 Q. K1 I3 o( {, }* R- k  g) c: O& ~
這話我回過你沒有,,回過為啥你還要指鹿為馬的說!( }  C9 J* Z0 W  T0 v

' ]1 z2 T( P6 D3 l9 F7 I' {& w- b究竟是別人侮辱你,還是你自己慣于誹謗別人,!
. L% S. z1 z4 C: b, F/ D6 R3 f

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6#
發(fā)表于 2015-9-18 02:11:23 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-18 00:39 3 X4 h. ~2 i% [* n0 q% B
沒事兒,,你不貼,,我替你貼。
; L: f* b( j3 [
3 E3 x5 C! E8 A* |  t3 Y這話我回過你沒有,,回過為啥你還要指鹿為馬的說!

% E6 ^1 W; ?4 M+ h7 d& o8 C$ q哈哈哈,,你這人“沒完沒了”了?
( N3 o# C8 S* f( }! v4 u- k2 [# O
8 S. n' s# z4 H% Z; e! V" _# P討論個(gè)問題,,所謂“精度”,,把你的理解寫出來就好了。
1 m; r4 V' J" D8 ^! M1 e. l  E( e) e+ d+ F6 f
第一次在論壇搜帖子,,看看你說的:
) Q$ n4 E5 H; T0 u0 C3 A# k
# U% r/ M9 E" N, r
. P* e. c0 V0 `) {% D) u2 ]% O5 D5 x( h) x
7 M- [+ I  ?" n- U! o

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點(diǎn)評(píng)

這就是998說的'纏斗‘ 哈哈,!  發(fā)表于 2015-9-18 13:59
哈哈,俺啥說錯(cuò)了,?表面精度包含粗糙,,波紋?再告訴你一邊,,那叫表面質(zhì)量,!以粗糙度波紋度表示出的最多叫輪廓精度,。你告訴我,啥叫表面精度,?  發(fā)表于 2015-9-18 02:37
7#
發(fā)表于 2015-9-18 02:25:34 | 只看該作者
本帖最后由 逛逛論壇 于 2015-9-18 02:29 編輯
# I1 @% Q. W9 I* L# Z' ?
# A8 g0 J! w/ S2 ]5 W& Q所以,,討論到現(xiàn)在,你還堅(jiān)持你“度娘”的結(jié)論,?/ ?5 Q* g" ^$ u3 ^4 b
& F$ u. b+ s3 \- F3 w
Accuracy+Precision=,?(精度)8 P7 Y  R% Y* }0 L* }& ^

! M" q) t4 O. G8 N2 {不要去找其他的“詞”來混淆視聽,“精度”是什么,?
) |8 K7 q9 j6 _9 J& v
) D1 P5 I# M* P. G: X; R# |9 y這是我原始問你的題目,,你也給出了“答案”,我也表示了“不同”的意見,。還有什么高見?0 K) ^6 a" y3 V/ K, A- d) J
( v) C# r4 [" q) p' Z' r
洗耳恭聽了�,。�,!
" o: W8 v+ q# w2 m/ s& h( g! y% x1 Z1 ?' M& k. z

% a9 e. Z6 h8 l- x1 P( g
/ L) K7 @. E/ ~' L
8#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 02:33:54 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 02:38 編輯 - R5 K' d+ K, g+ `7 a
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:25 % u; N+ \) G% a5 ]& b8 _8 }
所以,,討論到現(xiàn)在,你還堅(jiān)持你“度娘”的結(jié)論,?
# K' K# v- f+ b* j) n0 P4 e5 \" {/ m% D% T
Accuracy+Precision=,?(精度)

; g8 Y- V7 Z+ d9 c9 J$ q4 U" F" O0 e* m" J, W
這就是你的答案?6 F6 c: h9 o4 U( T9 n5 {! s& C; X
你的答案就是貼個(gè)圖,,上面清楚著寫著trueness 和 Precision,?

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x
9#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 02:44:47 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 02:48 編輯
% z) R6 C! `" Y( f8 Q
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:25 6 P' [( t  @& A/ e4 j3 w
所以,,討論到現(xiàn)在,你還堅(jiān)持你“度娘”的結(jié)論,?  M% G7 ]9 o- J# ?% |+ M

, }9 ~8 o1 B1 @1 t( R/ Z- zAccuracy+Precision=,?(精度)

# [4 q! _' a9 ~  i還“精度”!
5 ?4 O: S" w5 q4 c& J8 ]三個(gè)問題,,算圓周率,,小數(shù)點(diǎn)后20位的精度高還是30位的高?% j5 X  [) q8 b- c' S; j
統(tǒng)計(jì)良品率,,50%抽檢的精度高還是100%抽檢的精度高,?6 e: L( u, g5 i, D
做一根10mm,公差2道的軸的精度高還是打4000米井,,找到限定范圍10米方圓的點(diǎn)位的精度高,。6 X4 o: q) C9 B9 Q
2 b4 F0 Q# C% |% u1 D' P! J0 p
“精度”?你不就像說鵬海G的那句話嗎,?
“精度是反映誤差的,,誤差是是實(shí)際要素偏離理想要素的表達(dá)方式 “

+ f3 ^+ X0 z9 z. x" R實(shí)際要素偏離不是準(zhǔn)確度和精密度的集中表達(dá),?難道我該從語文給你補(bǔ)起?2 \3 {' n( D( W; V2 E( W2 x* b
10#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 02:51:15 | 只看該作者
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:25 & Q: V6 S& b& n6 ^# |0 L
所以,,討論到現(xiàn)在,,你還堅(jiān)持你“度娘”的結(jié)論?* I3 i- d' q! y+ d
* n6 X" O# M' {; P4 W
Accuracy+Precision=,?(精度)

0 ^# {+ O/ Z. L再有,,說話要講根據(jù),有理有據(jù),!
+ e! Z& T# N* ^' S( f; ~你哪里來的結(jié)論我是”度“出來的結(jié)論,?
. b# L$ H& S! U6 l" x% e哥們從大學(xué)畢業(yè)起,就沒用過度娘,。只用谷哥,!
% ~; X* n# X% H+ }& G你的嚴(yán)謹(jǐn)性就體現(xiàn)在”以自我意識(shí)為主體"?) n* u5 F! r5 C" T

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