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探討下關(guān)于數(shù)學(xué)與工程的統(tǒng)一

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11#
發(fā)表于 2015-12-2 10:19:41 | 只看該作者
數(shù)學(xué)對(duì)于玩電 和玩計(jì)算機(jī)還有玩控制的家伙來說尤為重要,,沒有數(shù)學(xué),,算法什么的就是空談,。最近在讀電子電力,,比電機(jī)學(xué)來講,,除了有很多概念要理解,,還有很多時(shí)候要進(jìn)行數(shù)學(xué)計(jì)算,,甚至很多概念和結(jié)論就是建立在數(shù)學(xué)基礎(chǔ)上的

點(diǎn)評(píng)

電機(jī)學(xué)上面涉及磁場(chǎng)的部分并沒有完整的展開講解,所以數(shù)學(xué)用的不是特別多,,涉及到高等數(shù)學(xué)的部分并不是非常難以理解,,我認(rèn)為重點(diǎn)還是在電機(jī)能量轉(zhuǎn)換過程的理解上  發(fā)表于 2015-12-2 12:37
本來也打算看電機(jī)的,發(fā)現(xiàn)難度太大,,決定先看電工,,數(shù)學(xué)不好,公式只能死記硬背,,有時(shí)間得把數(shù)學(xué)再搞搞 ...  發(fā)表于 2015-12-2 11:47
12#
發(fā)表于 2015-12-2 10:29:47 | 只看該作者
shouce 發(fā)表于 2015-12-2 09:13
3 r" q2 |9 p& w/ T6 }" [我遇到這樣一個(gè)問題     在做螺桿轉(zhuǎn)子型線方程時(shí)   曲線1的參數(shù)方程為x1=7.5*cos(t)+82.5  y1=7.5*sin(t),曲 ...

  L, [, E+ y8 i! U" b, W4 i是的 dy2/dx2=cot(t)    也就是  dy2/dx2=dy1/dx1  時(shí)    cot(t)等于0      或者t為0時(shí)     cot(t) 與-cot(t)不存在       可仍然有問題導(dǎo)數(shù)相等  曲線不連續(xù)         
9 z; ~+ I  P/ t, H% w

點(diǎn)評(píng)

左極限(從左邊趨近)和右極限(從右邊趨近)要同時(shí)存在,,且相等。  發(fā)表于 2015-12-2 19:52
大俠,,導(dǎo)數(shù)相等只是連續(xù)的一個(gè)必要條件,。但是不是說導(dǎo)數(shù)相等兩個(gè)曲線就連續(xù)了。還要看極限處的值是否相等  發(fā)表于 2015-12-2 10:40
13#
發(fā)表于 2015-12-2 10:45:19 | 只看該作者
shouce 發(fā)表于 2015-12-2 10:29 * L- E! ^7 x7 i" I& E# P% Y5 ^
是的 dy2/dx2=cot(t)    也就是  dy2/dx2=dy1/dx1  時(shí)    cot(t)等于0      或者t為0時(shí)     cot(t) 與-co ...

! {  p9 s7 }0 i+ y# p6 |大俠,,你整兩條不同的函數(shù)曲線,,令其導(dǎo)數(shù)相等,,只能說明兩個(gè)在同一點(diǎn)的斜率相同吧?跟兩條曲線的連續(xù)性怎么關(guān)聯(lián),?不太理解1 C$ f- z( u: \2 l+ @2 R

點(diǎn)評(píng)

我認(rèn)為只是域的問題,。  發(fā)表于 2015-12-2 11:11
呵呵,他可能是想表達(dá),,在x=90的位置上,,兩線相會(huì),曲率相同,。但是認(rèn)為不連續(xù),。  發(fā)表于 2015-12-2 11:07
14#
發(fā)表于 2015-12-2 11:20:03 | 只看該作者
本帖最后由 houbaomin0620 于 2015-12-2 11:21 編輯
' Y$ u1 `8 h/ B  J* z3 Q+ C; ]
houbaomin0620 發(fā)表于 2015-12-2 09:53
; z9 L% w1 O2 L7 i3 ~% l數(shù)學(xué)是工程設(shè)計(jì)中的基礎(chǔ),數(shù)學(xué)建模與計(jì)算也是工程計(jì)算中的關(guān)鍵,。在工程設(shè)計(jì)中根據(jù)自己已知條件及設(shè)定邊界,, ...

4 K, l- V$ S  R# Q, s2 l

界條件指在運(yùn)動(dòng)邊界上方程組的解應(yīng)該滿足的條件。

有限元計(jì)算,,無論是ansys,,abaqus,msc還是comsol等,,歸結(jié)為一句話就是解微分方程,。而解微分方程要有定解,就一定要引入條件,,這些附加條件稱為定解條件,。定解條件的形式很多,最常見的有兩種——初始條件和邊界條件,。

如果方程要求未知量y(x)及其導(dǎo)數(shù)y′(x)在自變量的同一點(diǎn)x=x0取給定的值,,即y(x0)=y0,y′(x0)=y0′,,則這種條件就稱為初始條件,,由方程和初始條件構(gòu)成的問題就稱為初值問題;而在許多實(shí)際問題中,,往往要求微分方程的解在在某個(gè)給定區(qū)間a≤x≤b的端點(diǎn)滿足一定的條件,,如y(a)=A,y(b)=B,則給出的在端點(diǎn)(邊界點(diǎn))的值的條件,,稱為邊界條件,,微分方程和邊界條件構(gòu)成數(shù)學(xué)模型就稱為邊值問題。

邊界條件 - 分類3 ]( N% z9 e; m0 E% s6 t

邊值問題中的邊界條件的形式多種多樣,,在端點(diǎn)處大體上可以寫成這樣的形式,,Ay+By'=C,若B=0,A≠0,則稱為第一類邊界條件或狄里克萊(Dirichlet)條件,;B≠0,A=0,,稱為第二類邊界條件或諾依曼(Neumann)條件;A≠0,B≠0,,則稱為第三類邊界條件或洛平(Robin)條件,。

總體來說。

第一類邊界條件:

給出未知函數(shù)在邊界上的數(shù)值,;

第二類邊界條件:

給出未知函數(shù)在邊界外法線的方向?qū)?shù),;

第三類邊界條件:

給出未知函數(shù)在邊界上的函數(shù)值和外法向?qū)?shù)的線性組合。

對(duì)應(yīng)于comsol,,只有兩種邊界條件:

Dirichletboundary(第一類邊界條件)在端點(diǎn),,待求變量的值被指定。

Neumannboundary(第二類邊界條件)待求變量邊界外法線的方向?qū)?shù)被指定,。

再補(bǔ)充點(diǎn)初始條件:

初始條件,,是指過程發(fā)生的初始狀態(tài),也就是未知函數(shù)及其對(duì)時(shí)間的各階偏導(dǎo)數(shù)在初始時(shí)刻t=0的值.在有限元中,,好多初始條件要預(yù)先給定的,。不同的場(chǎng)方程對(duì)應(yīng)不同的初始條件。

總之,,為了確定泛定方程的解,,就必須提供足夠的初始條件和邊界條件!


8 e) e* c( c0 z5 |9 `2 C1 D  N1 g0 P7 s

7 y9 i0 s/ M0 S0 A

點(diǎn)評(píng)

多謝大俠,。一定看  發(fā)表于 2015-12-2 12:27
零式大俠,,有時(shí)間您可以看下諾依曼邊界條件(Neumann boundary condition)。  發(fā)表于 2015-12-2 12:25
大俠好學(xué)問,。而且是有限元方面的大家。我個(gè)人的體會(huì)里,,關(guān)于邊界條件,,不僅存在一個(gè)需要正確指定的問題,還存在指定順序的問題,。從微分到積分,,先要定義全域邊界,解算特定值求解增加常數(shù)后,,才能定邊界求解  發(fā)表于 2015-12-2 12:15
15#
發(fā)表于 2015-12-2 11:24:48 | 只看該作者
我覺得“工程其實(shí)就是數(shù)學(xué)”不算對(duì),。至少我受到的教育中,數(shù)學(xué)只是工具,。@houbaomin0620說的深得我心,。工程中大部分還是對(duì)于物理模型的簡(jiǎn)化求解,涉及到一部分?jǐn)?shù)學(xué),不過只是做為工具罷了,。工程的核心應(yīng)該是對(duì)于物理本質(zhì)的提煉和簡(jiǎn)化,。

點(diǎn)評(píng)

我覺得應(yīng)該說 “工程主要是數(shù)學(xué)”,舉一個(gè)熟悉的例子,,電機(jī)的物理本質(zhì)是 電磁感應(yīng)現(xiàn)象,。也就是磁生電 和電生磁。但是沒有精確地描述的情況下,,產(chǎn)生的轉(zhuǎn)矩是否足以推動(dòng)電機(jī)運(yùn)動(dòng)呢,? 電機(jī)勵(lì)磁回路產(chǎn)生的磁通有多大呢  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-12-2 12:50
大俠,理論物理本來就是數(shù)學(xué),。這個(gè)是逃不掉的,。  發(fā)表于 2015-12-2 12:20
16#
發(fā)表于 2015-12-2 11:45:58 | 只看該作者
shouce 發(fā)表于 2015-12-2 09:13
, [# w. a: y* A我遇到這樣一個(gè)問題     在做螺桿轉(zhuǎn)子型線方程時(shí)   曲線1的參數(shù)方程為x1=7.5*cos(t)+82.5  y1=7.5*sin(t),曲 ...
( N, `* a. @2 C5 i" `& }( c" X- V
兩曲線倒數(shù)相等時(shí),還得在這一點(diǎn)相交才能連續(xù)吧,。
17#
發(fā)表于 2015-12-2 12:28:47 | 只看該作者
我只是查到一小部分關(guān)于諾依曼邊界的簡(jiǎn)述說明,。  e* v9 s  h# X/ _
諾伊曼邊界條件
& K/ w! i4 d$ m4 R- y在數(shù)學(xué)中,諾伊曼邊界條件(Neumann boundary condition) 也被稱為常微分方程或偏微分方程的“第二類邊界條件”,。諾伊曼邊界條件指定了微分方程的解在邊界處的微分,。8 |( X9 o. C* x0 |8 c
在常微分方程情況下,如
' q$ ^# C( k7 U: Z+ H% N1 ~: V  n0 t2 _在區(qū)間[0,1],,諾伊曼邊界條件有如下形式:8 P0 b1 Q; C/ }
y'(0) = α1y'(1) = α2其中α1和α2是給定的數(shù)值,。9 H+ H0 S& `; A8 M  m
一個(gè)區(qū)域上的偏微分方程,如
$ ~7 \( r( L7 w& YΔy+y= 0(Δ表示拉普拉斯算子,,諾伊曼邊界條件有如下的形式
( ^' g. c2 {  [3 j這里,,ν表示邊界處(向外的)法向;f是給定的函數(shù),。法向定義為) {+ w$ w* R; u; b& e& C

' q7 r3 d: }/ b6 W邊界其中∇是梯度,,圓點(diǎn)表示內(nèi)積。

點(diǎn)評(píng)

候大俠是87年的啊,。,。功力如此深厚,汗顏啊  發(fā)表于 2015-12-2 15:40
呵呵,,私人信息咱就不討論了  發(fā)表于 2015-12-2 13:07
您太客氣了,,我87年的,肯定比您小,。如果我沒有記錯(cuò)的話,,您好像姓郭,。說錯(cuò),,莫怪。呵呵  發(fā)表于 2015-12-2 12:57
大俠客氣,,喊我零,小零,,都可,。  發(fā)表于 2015-12-2 12:52
[email protected].先提前謝謝您了,零式大俠,。  發(fā)表于 2015-12-2 12:43
大俠留我個(gè)聯(lián)系郵箱,,找到后發(fā)給你。  發(fā)表于 2015-12-2 12:42
零式大俠,,呵呵,,懇求您如果能找到諾依曼邊界條件的電子書,能否給俺分享下,。謝謝  發(fā)表于 2015-12-2 12:39
呵呵,,謝大俠,在看ing,。沒事兒,,我可以切語言看增量版。  發(fā)表于 2015-12-2 12:34
18#
發(fā)表于 2015-12-2 12:50:13 | 只看該作者
飛蒼bj 發(fā)表于 2015-12-2 11:24
8 D3 L4 W' \: b& ]% }- n' T我覺得“工程其實(shí)就是數(shù)學(xué)”不算對(duì),。至少我受到的教育中,,數(shù)學(xué)只是工具。@houbaomin0620說的深得我心,。工程 ...

0 v& |* Z- ^; o! {; q我覺得應(yīng)該說 “工程主要是數(shù)學(xué)”,,舉一個(gè)熟悉的例子,電機(jī)的物理本質(zhì)是 電磁感應(yīng)現(xiàn)象,。也就是磁生電  和電生磁,。但是沒有精確地描述的情況下,產(chǎn)生的轉(zhuǎn)矩是否足以推動(dòng)電機(jī)運(yùn)動(dòng)呢,?  電機(jī)勵(lì)磁回路產(chǎn)生的磁通有多大呢,?所有的都要建立在數(shù)學(xué)計(jì)算的基礎(chǔ)上。( U# F/ M$ d' [6 c2 P3 }
, i% p5 M9 J) K

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
zerowing + 1 思想深刻,,見多識(shí)廣,!

查看全部評(píng)分

19#
發(fā)表于 2015-12-2 13:57:59 | 只看該作者
搞個(gè)題目考考樓主* N4 X: a' k# F/ |
有個(gè)和尚,要去去山頂?shù)膹R里修行,。他日出時(shí)分從山腳出發(fā),日落時(shí)分到達(dá)山頂,。住了幾日,,和尚下山,依舊是日出時(shí)分下山,,日落時(shí)分到達(dá)山腳,。8 ]% X$ y2 Q; i6 I( r
請(qǐng)證明,沿途有一處,和尚會(huì)在一天的同一時(shí)刻經(jīng)過,。

點(diǎn)評(píng)

小伙子可以啊  發(fā)表于 2015-12-2 15:51
就是數(shù)學(xué)中的相遇問題,,兩天和為一天,一個(gè)從下一個(gè)從上,,肯定能遇到  發(fā)表于 2015-12-2 15:28
20#
發(fā)表于 2015-12-2 14:23:16 | 只看該作者
數(shù)學(xué)是工程師的基礎(chǔ)要求,。是為工程服務(wù)的。統(tǒng)一談不上吧,。汽油和汽車的關(guān)系,。

點(diǎn)評(píng)

其實(shí)是能的,但影響未知,,跟車子本身的發(fā)動(dòng)機(jī)啊管路之類的有關(guān),。我一哥們確實(shí)這么干過,沒有馬上出問題,。當(dāng)然,,只有一次。理論上是不可以的,,但實(shí)際出問題也是有個(gè)概率問題的,。Z俠勿怪啊,我剛好想起這么個(gè)事,。  發(fā)表于 2015-12-3 09:53
呵呵,,97的車能加93的油嗎?  發(fā)表于 2015-12-2 23:16

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