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探討下關(guān)于數(shù)學(xué)與工程的統(tǒng)一

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1#
發(fā)表于 2015-12-2 06:16:19 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 zerowing 于 2015-12-2 07:32 編輯
' f4 e" Q/ B  w% l4 L. s# Y+ D
) U- f$ C) v0 g( `7 D想了想,這個問題可能真的無法歸結(jié)到基礎(chǔ)中。但并不能算高端理論。哈哈,只能說鷹大的分類不夠詳細(xì)。$ v& H% f7 N# Z8 J
+ l1 T; B. c' G- [+ M
其實為什么要說這個問題呢,,是因為個人在日常的使用中形成的一種體會和總結(jié)。數(shù)學(xué)是一門基礎(chǔ)學(xué)科,,在各行各業(yè)都會用到,。工程中也不列外。我們有大量的計算,、假設(shè),、推到,參變等等等等,。所以,,作為工程師,擁有一個強(qiáng)大的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)是必要的,。這本無可厚非,。但是在實際應(yīng)用中,不得不說,,確實存在大量的誤用,,并由此導(dǎo)致了很多問題。這些誤用,,明顯的最后成了“民科”,。不明顯的,很多都成了最后“莫名”的爭論的源頭,。但為什么會這樣呢?是因為數(shù)學(xué)有問題嗎,?還是說數(shù)學(xué)中的東西不能用到實際中,?
# A( `4 q7 H* j* E; h5 D' c, L% y! p( i; L9 C- U
這里必須要說,數(shù)學(xué)是一門極其嚴(yán)謹(jǐn),、刻板的學(xué)科,。既說明數(shù)學(xué)本身不會錯,亦說明應(yīng)用數(shù)學(xué)本身也需要嚴(yán)謹(jǐn),、刻板,。那為什么會出現(xiàn)前面說的諸多問題呢?答案就是非數(shù)學(xué)家們在使用數(shù)學(xué)這個工具中沒有做到嚴(yán)謹(jǐn),、刻板的對待解決問題的數(shù)學(xué)部分,!
+ n/ G. H( A' D這時有人就要說了:“你算哪根蔥,,你怎么知道別人是不是嚴(yán)謹(jǐn)、刻板,?我們都是嚴(yán)禁,、刻板地在推理的,你憑什么質(zhì)疑,?"2 y% [8 ~6 h* ^  E
�,。∵@確實是個很復(fù)雜的問題啊,。我不是數(shù)學(xué)家,,不是哲學(xué)家,不是思想家……總之,,一切的這些帽子跟俺都沒關(guān)系,。但這并不阻礙我們用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度來觀察、描述,、解決一個問題,。我們舉一個例子吧。這個例子當(dāng)然也被人用來直接抨擊我,。  c* s; I3 [( m* s- V) W+ B
9 R  i  k. O/ y  F3 \
我們都知道三角函數(shù),,比如存在一個三角函數(shù)滿足 sin(α)=a/b;  其中,α∈ [0,pi/2],,a,b∈R+,; 這個沒有問題吧。那么下面的問題就是,,我們能直接變換等式為 b=a/sin(α) 嗎,?2 ]2 w- j1 e3 s9 ?$ j! p
如果能,那我們就必須承認(rèn),,b=+∞這個結(jié)論的客觀性,。如果不能,那就代表,,我們所認(rèn)為的,,當(dāng)α——〉0時,b=+∞的假設(shè)本身有問題,。+ W7 K5 P4 U% z6 M/ S
首先,,我們從一個最基本的數(shù)學(xué)來闡述這個問題。等式替換性,。5 h1 @) ?- F% D# g# q
假設(shè):a,b,c∈R,,如果存在 a=b, 那么一定存在:  
5 y5 [0 f) z) q7 U1 r7 Za+c=b+c (廢話,這是小學(xué)生就知道的)' r0 {/ U; y9 u8 f
a-c=b-c  (你能不廢話嗎?我們比小學(xué)生知道的多,,減一個正數(shù)等于加一個絕對值相等的正數(shù))
& d  [# u2 R! H2 G5 S0 y; ?- wa*c=b*c (準(zhǔn)備掀桌子砸人)
$ W  c4 O$ k9 o6 J當(dāng)且僅當(dāng) c ≠ 0 時,, a/c = b/c (什么?有這么一條嗎,?時間太長了,,記不清了。)6 h- m9 ^/ s4 }2 u) O) R' [- L
對,,其實就是因為記不清了,,而我們在基礎(chǔ)以后的學(xué)習(xí)和使用中習(xí)慣性的開始左右無條件同除一個數(shù)或參數(shù),甚至干脆直接將一個數(shù)或參數(shù)無條件的從等號的一側(cè)變到等號的另一側(cè)作為分母,。而我們必須知道,,我們可以這么做的前提是什么?) [3 |, I& J% V: O2 D* N
所以,,當(dāng)我們回到上面那個問題上,,既然從 sin(α)=a/b 到 b=a/sin(α)時,sin(α)可能是0,,那么我們根本就不能得到b=+∞這個結(jié)論,!5 f% y7 A- T' s9 T* Y

& |3 v  U4 x( R其實這段本是被我刪掉的。但是想想還是貼上來吧,。是否正確,,諸君多考慮。
2 `( B: F0 \& V我們先不糾結(jié)等式替換性的問題,。我們還是說那個極限,。' m. C7 E: S6 H2 W
假設(shè),我們真的遇見一個函數(shù),,b=a/sin(α),。那么當(dāng)α->0時,b的情況如何呢,?) }$ p' A; @* C" F
于是大學(xué)生跳出來了,,當(dāng)α->0時,lim sin(α)=0,, 所以,,b=a/0,應(yīng)該是無窮大,。
7 J; @/ u/ C! z8 L% S所以,問題又來了,。當(dāng)我們說一個函數(shù)的極限的時候,,能不能直接躲開其中的常數(shù)呢?+ q; r6 ^/ k% ^1 Q
我們來看,如果求lim b (α->0),,那么就等于求 lim a/sin(α)   (α->0),。這個沒有問題。
1 y9 u9 f! v  u. R0 g4 ~# t% d9 ], Z但是從 lim a/sin(α)   (α->0)到 a / lim sin(α)      (α->0),。這又是不能輕易寫出來的,。8 z' @2 i9 w% N  J. g
原因很簡單啊,極限的定義是強(qiáng)調(diào)函數(shù)收斂,,很顯然,,sin(α) 在 α=0 處收斂。但,,sec(α) 在α=0 處是完全發(fā)散的,。也就是說,在這個計算過程中,,我們又非常容易的滑進(jìn)了另外一個疏漏之中,。我們可以求出一個收斂函數(shù)的極限,但對發(fā)散的函數(shù)無能為力啊,。

$ N; {$ v* |# X: b7 S
8 i: n$ \  _! [% Y0 n好吧,。。,。也許還有很多,。我們不一一甄別了。我想說的不是這個問題的正確性,。我只是想提醒大家,,我們對于數(shù)學(xué)的應(yīng)用,很大程度上存在這樣或那樣的遺漏,。而這些遺漏使得我么最后的計算結(jié)果并不可靠,。而這些不可靠會成為爭執(zhí)的源頭。  M+ P) c+ V* `* {- ^0 A3 ~
/ J9 T% J, |: ?9 D6 `9 U& I
“且慢,,且慢,。不要離席�,!蔽覀冋f了這么多,,可不是為了說明大家的遺漏或者疏忽。我們是要談和工程的統(tǒng)一,。而這部分是希望大家探討的,。我無法給出一個正確的答案,只是提出我的想法和觀點,。等待高人的參與,。
$ @, l. w6 f; J; D3 w' I# J對于,,工程應(yīng)用,我們可以肯定的一個前提就是,,你希望你應(yīng)用的結(jié)果最后一定是唯一的,。而不是可以這樣也可以那樣的。這么說不是限制你設(shè)計的功能單一性,,而是限定其中的不確定性,。比如發(fā)動機(jī)一打火,既可能正轉(zhuǎn),,也可能反轉(zhuǎn),。這種二元性是不可能被希望的。因此,,在這個前提上,,我們可以做如下一個推理。  i* U0 C" B+ a1 N, ^, A
我們假設(shè)我們設(shè)計參綜合序列為一個集合 {Xn}, 我們的設(shè)計方法,、結(jié)構(gòu)等為計算函數(shù) f(x),, 而得到的結(jié)果為 另一個集合{Yn}。 那么一定存在 {Xn} -> f(x) -> {Yn},。換句話說,,通過一個函數(shù)表達(dá),參數(shù)序列中的每一組參數(shù)都對應(yīng)唯一的一個結(jié)果(Yn值),。而同樣的,,對于一個固定的f(x),每一個 {Yn}值,,也一定存在一組來自 {Xn}的參數(shù)能得到它,。換句話說,{Xn} 雙射于{Yn},。也就是說,,我們的設(shè)計參數(shù)序列集合同我們的設(shè)計結(jié)果集合是等勢的。
/ _5 m! s* N  v% {7 t* L
1 J6 }- ~; c# R- L/ D+ }我不知道這樣一個假設(shè)的完備性如何,。但如果其是完備的,,那么一定會對我們使用帶來促進(jìn)意義。壇子里有很多數(shù)學(xué)方面的大俠,。如果有興趣,,希望能看到各位的討論。無論結(jié)果如何,,都將是一件很有意義的事兒,。
4 |) K9 d# t3 h% h7 y/ W

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參與人數(shù) 2威望 +501 收起 理由
逍遙處士 + 1
老鷹 + 500

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2#
發(fā)表于 2015-12-2 06:44:31 | 只看該作者
對樓主的數(shù)學(xué)有質(zhì)疑的,我也有個推理,,那是因為你自己不會,。# t' }) L0 v& X) Q' a3 ?
正如認(rèn)為計算啊,數(shù)學(xué)不重要的家伙,,是因為他自己計算不行,,數(shù)學(xué)不行,為了讓自己給自己找臉,,說了一些欠抽的話,。在現(xiàn)實工作中,他絕不敢說這話,,因為讓人笑話,。孰不知這樣會影響自己的價值觀的,最終也會在現(xiàn)實中體現(xiàn)出來,。
* `6 d( j$ x8 n! O9 h+ \6 o. @5 x5 F樓主不必介意,,可以繼續(xù)引申話題,諸如公式計算,,編程計算,,有限元軟件,與工程需要的關(guān)系,。

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
劉嵩 + 1 思想深刻,,見多識廣!

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3#
發(fā)表于 2015-12-2 08:24:14 | 只看該作者
工程應(yīng)用中很多數(shù)學(xué)的邊界條件沒有滿足,,所以才有這樣那樣的錯誤,,要成為具備科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)思想的工程師比較難,樓主的言論很讓人共鳴,!
4#
發(fā)表于 2015-12-2 08:29:20 | 只看該作者
怎么說也是大清早,,對我們而言,發(fā)了一篇長論
9 O( _7 n. N/ R: h9 _文字水平不錯,,別的就不議論了
5#
發(fā)表于 2015-12-2 09:02:32 | 只看該作者
有理論數(shù)學(xué)與應(yīng)用數(shù)學(xué)之分
6#
發(fā)表于 2015-12-2 09:13:45 | 只看該作者
我遇到這樣一個問題     在做螺桿轉(zhuǎn)子型線方程時   曲線1的參數(shù)方程為x1=7.5*cos(t)+82.5  y1=7.5*sin(t),曲線2的參數(shù)方程為x2=33.1818*cos(t)+56.8182   y2=-33.1818*sin(t)     dy1/dx1=-cot(t)     dy2/dx2=-cot(t)    當(dāng)t相同時    dy1/dx1=dy2/dx2
% {' u0 ]  e  {/ I1 u9 t' _如果說  可導(dǎo)必連續(xù)的話  就會出現(xiàn)一個問題      假如把曲線1的參數(shù)方程變?yōu)閤1=7.5*cos(t)+80  y1=7.5*sin(t),, 顯然曲線1和曲線2就不連續(xù)了7 n% }1 ^8 [$ x  I: [9 t
7#
發(fā)表于 2015-12-2 09:14:51 | 只看該作者
      不管工程還是其他,數(shù)學(xué)只是一種計算工具,。原理,、結(jié)構(gòu)認(rèn)知不夠,,數(shù)學(xué)功底再好也算不出結(jié)果,他不知道應(yīng)該用什么公式,,或者說用哪種公式計算才會正確,。) W* a& ^% t0 H2 a1 ^7 N' D
      有人可能要跳出來說我數(shù)學(xué)不行,跑這裝B來了,。呵呵,,我數(shù)學(xué)不好,連積分和微分都分不清,。但對于事物或機(jī)構(gòu)的基本認(rèn)知還是有的,,不可能誰拿一堆計算結(jié)果出來,就失去自己的判斷,。外行看“熱鬧”,,起碼也要拿出“熱鬧”來給我看,拿個冷笑話出來我笑不出,。
8#
發(fā)表于 2015-12-2 09:46:44 | 只看該作者
對于研究問題,,很多時候往往會忽視基本概念的定義、應(yīng)用范圍,、邊界條件等,;這很大程度上就造成很多爭論和失誤。3 l6 o$ c$ \; e( s
% j9 ?, D$ o, M7 P
樓主的基礎(chǔ)知識真的很扎實,,很是欽佩,!
9#
發(fā)表于 2015-12-2 09:53:56 | 只看該作者
數(shù)學(xué)是工程設(shè)計中的基礎(chǔ),數(shù)學(xué)建模與計算也是工程計算中的關(guān)鍵,。在工程設(shè)計中根據(jù)自己已知條件及設(shè)定邊界,,化歸為數(shù)學(xué)方法來解決,所以選擇正確的數(shù)學(xué)方法和計算方法,,才能滿足我們工程設(shè)計中所要求達(dá)到的精度和可靠性,。

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
zerowing + 1 思想深刻,見多識廣,!

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10#
發(fā)表于 2015-12-2 09:56:01 | 只看該作者
哈哈,,大蝦 ,數(shù)學(xué)是必須學(xué)的,,沒有什么理由說‘我不會’,,不會怎么玩工程,工程技術(shù)說白了,,統(tǒng)統(tǒng)都是數(shù)學(xué),,$ _4 [8 o, d$ F: O  u2 w

  }9 t* `/ C( T# F$ x6 |1 f3 Z自己焊接的機(jī)架為什么裂,自己不懂,,這就是沒學(xué)數(shù)學(xué)啊,,另外,,加熱,冷卻,,披露計算,,統(tǒng)統(tǒng)都是數(shù)學(xué),玩到振動了,,就更是數(shù)學(xué),,
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